本期嘉宾：可苦可乐

清新自然的曲风，感人真切的歌词，可苦可乐是当今日本乐坛一个绕不开的名字，由小渕健太郎和黑田俊介于1998年组成。他们从街头出发，站上红白歌会的舞台，到抢下日本公信榜冠军，“治愈系歌手组合”可苦可乐用音乐感动了全日本。

尽管小渕和黑田二人身高差异颇大，却在创作上展现了零距离的音乐默契。此次，他们将于8月在上海举办All Time Best演唱会。这既是可苦可乐成立20周年纪念巡演，也是他们第一次在上海开演唱会。

志同道合，一起追求音乐理想。2019年5月18日、19日周六、周日晚21:00上海电视台艺术人文频道，可苦可乐做客《可凡倾听》节目，敬请期待！

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可苦可乐的音乐之路是从大阪的一条大街上开始的，团名亦来自于他们各自的姓氏。他们两人的相遇源于黑田的一次街头表演，正巧路过的小渕被黑田的嗓音所打动。

当时的黑田只翻唱其他歌手的歌曲，并没有一首属于自己的原创歌曲，小渕便默默在心中决定要为黑田量身打造一首歌曲，而这竟成了可苦可乐缘分的开始。

歌曲《樱》就是小渕在可苦可乐成团之初，根据黑田的嗓音，为黑田量身创作的一首歌曲。歌曲本身描绘了冬去春来，樱花落了又开，为了能够绚丽绽放而不断努力的景象。

无意间，这首歌仿佛就在描述当年的可苦可乐，虽然还未能在舞台上发光发热，但他们始终相信，总有一天他们也会如樱花般“绽放”。

同年，他们又发表了另一首单曲《只有这里盛开的花》。在这首歌里，小渕再一次用“花”来传递可苦可乐歌曲中所蕴藏的生命力和正能量。

正是因为这两首歌，2005年起，可苦可乐成为了日本家喻户晓的乐团组合，并获得了日本公信榜连续四周第一的好成绩，首张专辑卖出300万张，成为2000年后，第一个突破300万张专辑的日本组合。

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在正式出道之前，可苦可乐曾经历了近三年的地下乐团时期。或许正是这段苦尽甘来的经历，让他们创作的曲风和歌词更充满了正能量和治愈力。因此，可苦可乐被日本乐坛称为“治愈系歌手”。

▲黑田俊介

黑田俊介温柔的歌声加上小渕健太郎纤细温暖的木吉他，二人强有力的和声以及歌曲中所传达出的温暖气氛俘获了很多乐迷的心。他们歌曲中弥漫着的欢快浪漫的曲风尤为大众熟知。

《永远在一起》是2004年小渕为朋友的婚礼所创作的歌曲。歌曲中的每一句歌词就如同一句感人的爱情誓言，是恋人对另一半最好的承诺。至今，这首歌依然是日本婚礼上必不可少的歌曲。

惊喜彩蛋（1）

《可凡倾听》现场，可苦可乐组合带来现场live《蕾》，超级动听有木有？

现场演唱的这首单曲《蕾》是可苦可乐在2007年发布的，是小渕为怀念已故的母亲所作的。巧合的是，这首歌也是日本电视剧《东京塔》的主题曲，该剧由中川雅也先生的小说改编，讲述母亲的真爱与少年成长悲欢的回忆，冥冥中仿佛诉说着小渕与母亲之间的回忆。

▲小渕健太郎

而可苦可乐也凭借这首单曲，获得第49届日本唱片奖的大赏，成为日本音乐史上第一个夺得该奖项的男子组合，这也是可苦可乐出道以来得到最大的成绩和肯定。

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上世纪 80 年代开始，日本音乐就在亚洲文化圈掀起热潮。从重金属摇滚音乐 X Japan，到男子偶像团体 SMAP，再到日本街舞歌唱团体 W-inds。有不少红极一时的日本组合随着时间的流逝而逐渐淡出日本乐坛。

但是，成团二十年，可苦可乐始终相互扶持，彼此激励，在历经各种酸甜苦辣后，小渕健太郎和黑田俊介依然选择相信彼此。正如同他们的团名“可苦可乐”，在品尝事业与生活带来的的苦与乐之后，他们也从未忘记心中对音乐梦想的坚持与渴望。

小渕健太郎和黑田俊介关注社会，善于从日常生活中的点滴捕捉灵感，并通过旋律和歌词向歌迷传达正能量。他们始终坚持原创歌曲，将自己的故事自己的所思所想融入到歌曲之中。

从《樱》，《只在这里盛开的花》，到《蕾》，小渕健太郎和黑田俊介的歌声被越来越多的人所听见。他们曾站上过红白歌会的舞台，他们是蝉联四周的公信榜冠军，最终他们成为了 2007 年日本唱片大奖的获得者。

惊喜彩蛋（2）

录制现场，我们邀请可苦可乐两位进行了一个即兴小测试，让他们互评彼此在自己心目中的形象。究竟他们是如何看待对方的？你能看出来下面两幅图分别是谁画的吗，一起留言猜猜看！

成团二十年，他们亲如兄弟；遭遇母亲离世，他用歌曲治愈伤痛。本期《可凡倾听》将走进日本乐坛的“治愈系乐团组合”——可苦可乐，二十年，他们用音乐作伴！

清新自然的曲风，感人而真切的歌词，可苦可乐是当今日本乐坛一个绕不开的名字，由小渕健太郎和黑田俊介于1998年组成。“可苦可乐”的团名来自两位成员的姓氏。俩人志同道合，一同追求音乐理想。他们从街头出发，站上红白歌会的舞台，到抢下日本公信榜冠军。“治愈系歌手组合”可苦可乐用音乐感动了全日本。“出道20年，他们共创作了一百六十多首歌曲。其中包括如《樱花》、《蕾》、《永远在一起》、和《只在这里盛开的花》等单曲，既脍炙人口而又温暖人心。尽管小渕和黑田二人身高差异颇大，却在创作上展现了零距离的音乐默契。此次，他们将于8月在上海举办All Time Best演唱会。这既是可苦可乐成立20周年纪念巡演，也是他们第一次在上海开演唱会。

曹可凡：不知两位过去有没有来过上海？来到上海以后，对上海这座城市有些什么样的感觉？很多上海人认为上海和东京，在某种程度上非常的相似，我不知道二位有没有这样的感觉？

小渕：这是我们第一次来到上海，到这里之后，感觉是一个远远超过我们想象的大城市。刚才在顶楼的天台，远眺整个城市，感觉上海要比东京大得多，是个非常发达的城市。

曹可凡：黑田先生有什么感觉？

黑田：这几天我听大家说了很多，在这里大家都不带现金，全部都是用智能手机进行支付的。感觉在这方面要比日本更加先进。

曹可凡：所以两位有没有用手机支付的方式？我们去东京我们可以用微信和支付宝进行交易，所以你们会用吗？

小渕：在日本，我们会用闪付，还有就是类似交通卡这样可以充值的卡片也是可以进行无现金支付的。

黑田：我一般就用现金。

曹可凡：能否和我们说一下，为什么会想到来上海来做你们的演唱会，希望在上海的演唱会，和你们的歌迷有一种怎样很好的互动？

小渕：5年前我们在台北进行了专场演出，到现在都给我们留下深刻的印象。包括我们，以及所有工作人员，从零开始进行演唱会的筹备到现场演出的呈现，对我们来说有一种新鲜感，所以印象深刻。五年前我们就开始想，希望在国外的某个城市进行我们的演出，工作人员告诉我们在上海有很多粉丝在听我们的歌，所以无论如何也想来到这里演出，于是就请大家为我们筹划了这次的演唱会。今年是我们出道20周年纪念，所以我们也希望为这里喜爱我们粉丝尽可能多唱几首歌。而且在出道20周年之际，我们也想为大家带去一场精彩的演唱会。

成团20年来，可苦可乐始终坚持原创歌曲。他们将自己的故事，自己的所思所想融入到歌曲之中。在正式出道之前，他们也曾经历了近三年的地下乐团时期。或许正是这段苦尽甘来的经历，让他们创作的曲风和歌词更充满了正能量和治愈力。因此，可苦可乐被日本乐坛称为“治愈系歌手”。小渕健太郎和黑田俊介关注社会，善于从日常生活中的点滴捕捉灵感，并通过旋律和歌词向歌迷传达正能量。

曹可凡：去年是你们组合成立的20周年纪念日，你们出了新的单曲《凝视着风》，你们希望通过这张单曲传达出一些什么（想法）？

小渕：当时在日本发生了水灾，有很多人受到波及。在西日本地区，那里基本上很少出现自然灾害，突然下起了暴雨，当我们看到新闻的时候，发现自己之前举办演出的地方，遭受灾害侵袭。所以我们在去年7月写下这首歌，我们想一直将有关“希望”的歌继续下去。歌曲中需要一些能量，当我们想到在某个地方还有人饱受着煎熬，什么样的比喻和赠言都是没有必要的。希望明天更好，这句话我们平时根本用不到，我们想将这句话，转达给对方，希望你能健康，只是希望这样单纯地把话语传递给那些人们。时代的变迁，大家的想法也越来越多，这个时代要继续向前是一件非常辛苦的事，但是我们还是希望把前进的动力，写在我们的歌里。

曹可凡：每一个演唱组合都要有自己可以被辨识的曲风，那当时你们是选择一种什么样的风格，作为你们能够在日本乐坛站立起来的一种曲风？同时让大家一听就知道，这个音乐就是来自于你们的风格。

小渕：因为街头艺人的数量其实很多，而其中大多数都是为了现场可以热闹，所以有很多人会选择铃鼓这种乐器。如果要想在他们中脱颖而出，几乎是不太可能的。在听了他们的音乐之后，我们就开始思考自己的音乐风格，到底是旋律还是讲究节奏。后来《樱》这首歌的出现，可以说我们并没有刻意去找某种音乐风格，只是找到了街头表演中没有的音乐风格。

歌曲《樱》原是小渕在可苦可乐成团之初，根据黑田的嗓音，为黑田量身创作的一首歌曲。歌曲本身描绘了冬去春来，樱花落了又开，为了能够绚丽绽放而不断努力的景象。然而无意间，这首歌仿佛就在描述当年的可苦可乐，虽然还未能在舞台上发光发热，但他们始终相信，总有一天他们也会如樱花般“绽放”。同年，他们又发表了另一首单曲《只有这里盛开的花》。在这首歌里，小渕再一次用“花”来传递可苦可乐歌曲中所蕴藏的生命力和正能量。正是因为这两首歌，2005年起，可苦可乐成为了日本家喻户晓的乐团组合，并获得了日本公信榜连续四周第一的好成绩，首张专辑卖出300万张，成为2000年后，第一个突破300万张专辑的日本组合。

曹可凡：2005年你们发了两首单曲都特别受欢迎，一首是《樱》、还有一首是《只有这里盛开的花》，这两首歌在日本都受到大家的欢迎。作为一个创作型的歌手，当看到自己的单曲受欢迎程度如此之高，内心觉得是不是有一种特别的满足感，这些歌曲的灵感是从哪里来的？而且我发现这两首歌都是以花为主题的。

小渕：《只有这里盛开的花》这首歌是为以日本一个非常小的岛--鸠间岛为原型的电视剧编写的，随着岛上的居民也越来越少，并且减少的速度越来越快，随着大家离开岛上，那里的小学不得不被关闭。歌曲讲述的就是这样的一个令人哀伤的故事。根据居民描述，那里的土地和农作物也在不断减少。但就在回去的时候我们发现在人烟稀少的地方，却有一朵花盛开着。为什么在这样贫瘠的土地上，有这样的一朵谁也没见过的花绽放着。花和农作物它们无法选择土地，只要有种子，那么这里就是它们生长的地方，如果我们人类也能有这样坚强活着的想法，那会有多好。这是我对花的一种憧憬，它美丽，华丽，并且极富生命力。所以我写下了这样的歌。这些我原本就拥有的情感，变成了一首歌曲，我们也相信通过这首歌，大家更好地理解我们“可苦可乐”。

可苦可乐成团20年，黑田俊介温柔的歌声加上小渕健太郎纤细温暖的木吉他，2人强有力的和声以及歌曲中所传达出的温暖气氛立刻俘获了很多乐迷的心。他们的歌曲主要以欢快浪漫的曲风被大众所熟知。《永远在一起》是2004年小渕为朋友的婚礼所创作的歌曲。歌曲中的每一句歌词就如同一句感人的爱情誓言，是恋人对另一半最好的承诺。至今，这首歌依然是日本婚礼上必不可少的歌曲。

曹可凡：小渕先生的歌大多都是和恋爱、爱情有关，特别是你的一首《永远在一起》，我听说在日本很多年轻人结婚都会用这首歌。是不是您对恋爱中的人有一种比较敏感的情感在里面？所以日常生活中，您算是一个比较浪漫的人吗？

小渕：浪漫吗？是说我吗？

黑田：你别看他这样，其实他内心是个少女。虽然看上去已经是个大叔了。

小渕：我和二姐的关系非常融洽，也是因为受她的影响，我才开始接触音乐，有时候还会画画，可以说的确她给了我很多启发。

曹可凡：通常是哪些内容会引发你的灵感？比如说你会先有歌词，还是你先要有一个旋律，然后根据这个旋律，然后再把这个歌词敷衍而出？

小渕：现在的话主要还是以歌词为主，然后不断地读创作的歌词，发觉其中有没有只凭歌词就可以传达的点。如果没有问题的话，就慢慢地为期配上旋律，尽可能不超过人们说话的速度和理解语言的速度，来形成唱腔和表现方式的，我相信通过这些能够传达给听众，所以这些方面会是我比较看重的。像讲话般歌唱，像唱歌般讲话，这是我在寻找的恰当的方式。

曹可凡：黑田先生有没有发现，小渕先生会有灵感阻滞的时候？突然音乐写不出来了或者突然歌词写不下去了，有没有灵感枯竭的时候？

黑田：最近的话，他还是写了很多歌曲的，但是在我们出道后，大概2、3年的时候，有这么一段空窗期，突然间不知道怎么写歌了。当时有很多地方邀请我们写歌，但是就是不知道怎么把主题和自己的想法融入歌曲当中，那段时间，他的确非常苦恼。

曹可凡：小渕先生写歌有没有自己特殊的习惯？因为做音乐的人，他会有各种各样不同的习惯，你有没有一些特殊的这方面的习惯？

小渕：我写歌不太打草稿或者是做准备，只有进工作室之后才开始准备。但在那一天之前，我是什么都不做的。但是不知道为什么，只要一进入工作室里，歌词就好像想好一般在脑中浮现出来，到现在为止从没有发生超过截稿日期的情况，所以我在注意力方面应该是控制地比较好吧。

曹可凡：小渕先生是什么时候开始发现自己有写歌的天赋。

小渕：中学时期有个作曲大赛，当时我有幸获得了银奖，当时我也并没有把它当作一件很了不起的事情，谱子上的音符，只要弹着吉他，我就能感受到旋律。我的姐姐会弹电子琴，一有时间，我们就会一起演奏，即兴地弾一点东西。我是在十一二岁的时候意识到创作旋律是一件非常简单并且开心的事情。

曹可凡：所以您也没有经过专业的音乐学院学习，完全是凭自己的爱好和天赋？

小渕：因为我的父母都是日本民谣的老师，所以家里一直很吵，三味线，太鼓，笛子，我一直在这种环境下进行学习、或者是看漫画，可以说这种声音是我日常生活中的一部分。

曹可凡：黑田先生的创作可能数量上，和小渕先生相比可能有一些差别。但是您选取的角度和小渕先生不太一样，您强调追梦，强调要积极地进取，所以你们的创作方式不太一样。能否跟我们说一下，您在创作的时候，您是什么想法？

黑田：我并不是个很擅长写歌的人，不能像小渕一样。把身边不起眼的事情，写成故事，变成歌曲。我一直都是把发生的事情，加入自己的想法，如实表达在歌曲之中，所以我没有办法某个主题和自己的想法结合起来，所以我创作的歌曲才会是另一种风格。

小渕创作的歌曲大多来源于生活。2007年发表的单曲《蕾》正是小渕为了怀念已故的母亲所作的歌曲。它被日本电视剧《东京塔》的主题曲。该剧是中川雅也先生的原作小说改编而成的，讲述了母亲的真爱与少年成长悲欢的回忆。这仿佛就在诉说着小渕与母亲之间的回忆。而可苦可乐也凭借这首单曲，获得第49届日本唱片奖的大赏，成为日本音乐史上第一个夺得该奖项的男子组合，这也是可苦可乐出道以来得到最大的成绩和肯定。

曹可凡：2007年你们发行了另外一张单曲《蕾》，这首歌的乐评和歌迷对它的评价就更高了，但是这首歌与你过去的那些比较浪漫、抒情、欢快的曲风相比，这首歌显得比较哀婉，有一点悲伤。为什么这首歌的风格和您过去的歌有如此大的差别？

小渕：这首歌讲述的是我和母亲之间的点滴，以及在她离世之前的回忆。在我心里，无论我唱多少次这首歌，心里都会觉得有些难受。但是每当我唱起这首歌的时候，希望能有人想象出，我母亲的样子，我就会很高兴。并不局限于家人或者亲戚，即便是和我没有关系的人，也能通过这首歌，想起妈妈的样子。如果能这样，那么我也很欣慰了。而之所以起名为《蕾》就是因为它象征着无限的可能性，在开花之前，它吸收着养分，餐风饮露，甚至不一定会开放，但是在过程中，它希望能开花，追逐梦想是给所有人的一种信息。黑田大声唱出副歌部分，也包含着紧张感，是我个人非常喜欢的歌曲。

 

21年前，街上的一次偶遇，竟促成他们的音乐之缘；现场默契小测试，他们是如何评价彼此？本期《可凡倾听》将走进日本乐坛的“治愈系乐团组合”——可苦可乐，二十年，他们用音乐作伴！

清新自然的曲风，感人而真切的歌词，可苦可乐是当今日本乐坛一个绕不开的名字。由小渕健太郎和黑田俊介于 1998 年组成。“可苦可乐”的团名来自两位成员的姓氏。俩人志同道合，一同追求音乐理想。他们从街头出发，站上红白歌会的舞台，到抢下日本公信榜冠军。治愈系歌手组合”可苦可乐用音乐感动了全日本。“出道 20 年，他们共创作了一百六十多首歌曲。其中包括如《樱花》、《蕾》、《永远在一起》、和《只在这里盛开的花》等单曲，既脍炙人口而又温暖人心。尽管小渕和黑田二人身高差异颇大，却在创作上展现了零距离的音乐默契。此次，他们将于 8 月在上海举办 All Time Best 演唱会。这既是可苦可乐成立 20 周年纪念巡演,也是他们第一次在上海开演唱会。

曹可凡：去年是你们组合成立 20 周年，你们举办了演唱会，名叫“Welcome To The Street”。我相信这个“街”对你们二位来说，有着非常特别的意义。能否跟我们说一下，为什么会选择“Welcome To The Street”？

黑田：在日本有很多街头表演和街头艺人，他们就在街头唱歌表演，有很多的观众会围在周围，这也是通往出道的一条道路。我们也是从那里开始的，现在我们也来到其他国家演出，比如这次在上海，又好像是去年我们在伦敦也进行了街头表演。【+伦敦现场 live 视频】这次虽然因为行程的问题，所以没有安排。不过我们真的希望能够有机会，在这里进行一次街头表演，现场唱给大家听。

可苦可乐的音乐之路就是从大阪的一条大街上开始的。从《樱》，《只在这里盛开的花》，到《蕾》，小渕健太郎和黑田俊介的歌声被越来越多的人所听见。他们曾站上过红白歌会的舞台，他们是蝉联四周的公信榜冠军，最终他们成为了 2007 年日本唱片大奖的获得者。一路走来，他们始终不停地为证明自己和突破自己而努力。他们当之无愧地成为了当时最成功的流行音乐二人组合之一。

曹可凡：这几首歌的成功是不是基本奠定了你们在乐坛的一个地位？因为作为创作型歌手，你们必须要有一些真正站得住脚的作品？作品能够经受得住时间的考验，能够经受得住歌迷的检验，因为这些作品的成功，大家就会认可你们。

小渕：当黑田来邀请我一起组成组合的时候，我们从街头表演开始。当时我就想，如果三年之内不成功，我就不打算再唱歌了。我喜欢音乐，也希望更多的人听到我们的歌曲，带着梦想与憧憬，也不觉得我们会永远站在街头。尽快达成出道的梦想，站在我们的起跑线上，希望很多人能够听到我们的歌。想要成为日本第一的歌唱组合，当然什么是第一，每个人都有自己的想法。为了完成梦想，我们希望创作更多被人哼唱的歌曲，直到现在我们仍然这么认为。

“可苦可乐”的团名来自于他们各自的姓氏。他们的相遇缘于黑田的一次街头表演，而正巧路过的小渕被黑田的嗓音所打动。然而，由于当时的黑田只翻唱其他歌手的歌曲，并没有一首属于自己的原创歌曲，于是小渕便默默在心中决定要为黑田量身打造一首歌曲，而这竟成了可苦可乐缘分的开始。

曹可凡：你们二位能否回忆一下，21 年前，当你们两人在街头相遇的时候，对方都给你们留下了一个什么样的印象？

小渕：我们认识的时候，黑田应该还只有 21 岁左右。但我当时以为他已经 40 岁了，所以我先用敬语和他打了招呼，黑田也认为我大概比他年长，所以我们当时一直用敬语进行交流。

曹可凡：黑田先生对小渕先生当时有什么样的印象？

黑田：当时我一头的长发，而他是一个上班族，而且是个非常优秀的销售人员，所以当时给我感觉是一个上班很辛苦的公司员工，为了调整心态所以在街头进行唱歌表演。

曹可凡：刚才你们也提到了，虽然在街头演唱，可是那个时候这个只是你们的一个爱好。除了在街头演唱之外，你们都有自己的一份职业。刚才黑田先生说小渕先生是一个销售员。那黑田先生做的是一个什么工作？

黑田：当时我是一个流浪歌手。也就是到处旅行，在当地进行唱歌表演。然后会有一些酬劳，可以说是到处奔走。

曹可凡：那当时你们在街头相遇的时候，有没有觉得彼此或许就是一个潜在的竞争对手？可能去听他的人多了，听你的人就少了。听你的人多了，听他的人就少了。有没有这种竞争的概念？

小渕：并没有，因为当时我是在工作之余去街头看表演，当时他在商店街的入口处表演，周围都是人。我很好奇，就想去看看是怎么回事。然后我在较远的地方听他唱歌，发现他的声量很大，并且也很有力量，当时就想他的声音应该被所有日本人听到，他应该也能成为这样的人。后来黑田他先来问我，能不能请我帮他写一首歌曲，于是我创作了《樱》这首歌曲，这也成为了我们最后一起成为组合的契机，所以与其说是对手，不如说是我打从一开始就喜欢上了他的声音，有一种想听更多他的声音的欲望。

曹可凡：当时你们作为这个地下乐队，每天都要在街头上演出，其实非常辛苦。我想这个收入肯定也非常有限。当时能否通过演唱来养活自己？

小渕：刚刚开始唱《樱》这首歌的时候，粉丝会在地上放两到三台录音机，录下我们的声音。到了第二周，地上大概有十几二十台录音机放在周围，大家都想录下我们的声音。当时我们就想，可能这是一个机会，所以后来我们就把自己录好的磁带，摆在地上，方便大家购买。这些样带一瞬间就卖光了，供不应求。单曲磁带一盘是 500 日元，虽然价格稍微有点贵，但是我们觉得不这样定价，说不定大家就不会买了。所以就通过这样的方式，将收入平分，维持我们的生计。

曹可凡：刚组成乐队的时候，你们俩有什么分工吗？比如说小渕先生可能创作管得多一点，黑田先生管一下演出的事务，宣传的事务，有这种分工吗？或者说两个人干脆就没有什么分工，两个人一起去干？

小渕：好像没有分过工。现在的话，比如说我会负责曲子的介绍，和一些现场的聊天互动。当时则正好相反，黑田会负责曲子的说明，我在旁边进行乐器调音。是现在才有了这样的分工。

黑田：当时他会和我说要不黑田你摇一下铃鼓，或者吹一下口琴，但是我完全不会，结果就他就放弃了，所以我就只负责唱歌。

曹可凡：我们知道今年奥斯卡有一部影片非常受到大家的追捧，就是《波西米亚狂想曲》讲的是 Queens 乐队，讲的是他们从酒吧里的地下乐队，被唱片公司所接纳，成为当时和迈克尔·杰克逊几乎是齐名的演唱组合。所以其实你们也经历了类似的这样一个经历，从街头的演唱组合，忽然有一天，你们有机会拿到华纳音乐的这个合约，所以当时是一个什么样的心情？究竟是什么原因，能够打动华纳音乐的高层，能够给你们这样一张珍贵的合约？

小渕：那是在 2000 年的时候，当时我们正在进行为期两天的千人演唱会，现场来了很多唱片公司的人，我们是不知情的。然后大约一个月之后，那时也来到现场的华纳公司向我们抛出了橄榄枝，当时我们真的是痛哭流涕，大家干杯庆祝。

曹可凡：组成乐队的早期，对你们俩而言，最艰难的是什么，最快乐的又是什么？

黑田：我觉得最艰难的就是，一天要唱 6 个小时，我喉咙也唱哑了，结果小渊却还是活力四射，只要有客人在，他一直都全力以赴地唱。当我觉得自己第二天出不了声音的时候，他还是和我说，明天我们在哪里哪里集合，所以每天进行街头表演，真的很辛苦。

上世纪 80 年代开始，日本音乐就在亚洲文化圈掀起热潮。从重金属摇滚音乐 X Japan，到男子偶像团体 SMAP，再到日本街舞歌唱团体 W-inds。有不少红极一时的日本组合随着时间的流逝而逐渐淡出日本乐坛。成团二十年，可苦可乐始终相互扶持，彼此激励，在历经各种酸甜苦辣后，小渕健太郎和黑田俊介依然选择相信彼此。正如同他们的团名“可苦可乐”，他们在品尝事业与生活带来的的苦与乐之后，他们也从未忘记心中对音乐梦想的坚持与渴望。

 

曹可凡：日本音乐组合起步很早，有很多成功组合，大多数组合时间不长，为什么你们能够这么多年坚持下来？

可苦可乐：我们只是坚持着办自己的演唱会，期间也会发售自己的唱片。虽然说是两者并行，但首先还是因为演唱会上有那么多观众享受着我们的演出。这些观众也会带他们的朋友来听我们的歌，我们就这样持续了 20 年。虽然说歌曲的大卖的确非常重要。但是，来现场看我们演唱会的观众，和他们一起继续我们的演唱会和表演，会让我们更加努力前行。

曹可凡：20 年走来有没有过意见不合的情况，你们是如何解决的？

可苦可乐：我们完全没有吵过架，即便在外人看来，我们可能在闹别扭，但是其实我们彼此都不这么认为。但是我们也约定，不吵架，也不要有任何矛盾，所以几乎没有吵过架。如果不是这样，两个人的组合是很难长久的。

曹可凡：那如果意见不合的时候，通常谁会听谁的？

可苦可乐：我们会说，之前那件事是我有问题。可能是自己不太对。可以说是一种平衡，因为发生的事情，我们都记得。但是一般想要做那件事情的人，最后会说服对方。所以其实我们的意见都是相对客观的，都是可行的，并没有人会出馊点子。所以无论我们听谁的，最后都是往一个好的方向发展的。这种从容是我们通过 20 年中学到的。

黑田：小渊他如果要做某件事情，一个礼拜都会重复这件事情，最后我就会妥协。

小渕：就好像砍一棵大树，真的，每天都会说同一件事。

黑田：最后我就会说好吧，那就这样做吧。

小渕：比如说我想穿这样的一件 T 恤。

曹可凡：我们要做一个小的心理游戏。来看看对方各自在自己的心里是一个什么样的感觉？我一会儿会给你们两个本子，你们可以各画一个图画，不管你画什么。你可以画一个花、画一个风景、画一个动物，代表你对对方的一种感觉。然后你要告诉我们为什么这样。

曹可凡：黑田先生率先完成。

黑田：对的，我完成了。

曹可凡：好，这样，小渕先生先给我们看。

小渕：这是地球，这个巨大地球上的一棵大树，但是这里被切掉了。是一个树桩，年轮不断地在增长。表面很粗糙，虽然看上去很衰老，但是其实很坚强。

曹可凡：为什么把它截一半截掉了呢？

小渕：它并没有很多枝叶，并不华丽。但是有很强的的生命力。

曹可凡：我能说说我的理解吗？

小渕：好的。

曹可凡：我的理解是： 因为它是一棵矗立在地球上，有着丰富年轮的大树。它又长得比较高，不能让它太高，遮了你的风采。所以按照弗洛伊德的理论讲，就是你内心实际上是有点嫉妒黑田先生的。

小渕：是这样吗？他唯独身高非常高，其实我超嫉妒他的。

曹可凡：我开玩笑的。

黑田：不知道您知不知道仓鼠，有很多人会把它当成宠物饲养。它会在一个圆圈笼子里面不停地跑，我觉得小渕是这样的类型。可以写很多歌曲，而且还去参加全程马拉松比赛，就是不喜欢休息停不下来。24 个小时一直运动着。除了睡觉之外都在运动。

曹可凡：所以这两张图是挺配的。为什么呢，就是因为小渕先生就像 24 小时躁动的，忙碌的仓鼠。最后把黑田先生累得快要倒下了。

黑田：对，就是这样。

曹可凡：真的，你们俩果然心有灵犀，非常有默契。好的谢谢二位。

可苦可乐：谢谢！