何占豪大半生都被“梁祝之父”的称谓环绕，代表作小提琴曲《梁祝》经久不衰、演奏版本无数。但他自嘲当年只是幼稚的小青年，成功是占了民间素材的“便宜”。他强调民间音乐、群众基础对创作的重要性，认为部分学院派过分炫技是致命伤。在民族音乐传承上他并非守旧派，倡导尤其要符合当代青年的审美情趣。

大成网：您向来倡导民族音乐现代化，在这个多元社会，现代化突破口在哪？

何占豪：一是指题材的现代化。民族音乐要为现代社会服务，比如反映和谐社会所提倡的道德风尚。爱国主义教育不一定要通过高呼“保卫钓鱼岛”等口号式的做派，可以选择反映民族英雄思想、对国家的责任感、对人民的热爱等历史题材。

大成网：能否用一个具体的题材来做说明？

何占豪：我最近想写为建立新中国付出生命的人们，如我从小就崇拜的民族女英雄秋瑾，为什么她被清军杀害前会写出“秋风秋雨愁煞人”的诗句？我尽可能正确地解读她，将她忧国忧民的思想用音乐表达出来。将先辈多么希望人民觉醒，建立民主社会的愿望写出来，使当代青年理解和产生共鸣，那实际上就是现代化。

大成网：除了题材，还应该在哪些方面有现代化的突破？

何占豪：要适合当代人的审美情趣，尤其是青年。人们对音乐的欣赏习惯在改变，过去工业不发达，乐器也简单，像古乐南音的代表曲目《八骏马》主要用琵琶、二胡、箫等四种乐器来演奏。而如今，用交响乐能表现出万马奔腾、疾驰如风之感，现代人听觉系统变得更为丰满，古人的标准显然满足不了了，大家不喜欢嘛。所以要将先辈的音乐思想用现代技巧来表达。

 

大成网：您强调作品的大众性，也曾说部分学院派注重个性而忽略群众基础。

何占豪：有些学院派音乐不大听得懂，没有调调的。音乐有四个元素：旋律、节奏、力度、色彩。你们所谓现代派，不过是没有旋律，依靠其它三样，不能深刻表达人类的思想感情，过分炫技是致命伤。但有很多人对待这类概念性的东西却像迷信宗教一样，陷进去很难抽离。

大成网：照这么说，学院派是在错误的方向上越走越远了？

何占豪：老批评他们也不对。学院本来就是教技术的，而不是一个出品单位。从长远来讲，发展交响乐还是要有技术作为基础，但别认为技术派的地位最高。我一直讲，要努力学，又不能迷信。阿炳、刘天华受过系统培训吗？恰恰他们成为了民乐家。从音乐学院出来的，有哪个代表人物呢？很少。我尊重人民，音乐就是劳动人民创造的，他们是最好的老师。

大成网：那要如何在作品中保留自己的个性？

何占豪：我只能用自己来举例。比如写岳飞、项羽、龙华塔，我也在表现个人音乐特色。但为什么热衷于写这些呢？我总觉得有了这么多为国家、集体而牺牲个人的英雄，才有今天的幸福生活。也许我们这代人受到的教育就是要把个人置于集体中间，自然我要为集体做该做的事。每一个人可以表现自己，但处处也是在表现你的人生观、世界观。每个人都有七情六欲，但所有的欲望都在集体中间。

 

何占豪一辈子和音乐打交道，心态年轻，他曾调侃自己也是个“80后”。

 

 

大成网：有人提出音乐有高低档次之分，您认同吗？如何看待流行音乐的价值？

何占豪：流行乐和交响乐都是音乐，它有高低之分，无贵贱之分。所谓高低，是针对艺术价值、表现内容、技术含量而言。交响乐的技术性更高，同时它能表达社会本质，比如黄河大合唱中表现了民族斗争、民主愿望；梁祝里对封建势力与恋爱自由冲突的刻画。通俗音乐通常表达的是单一主题，比如我想你、我爱你，在表现层次上不够丰富。但其中也有好作品，也传达出了人生感悟。

我有时开玩笑讲，我是创作交响乐的，但晚上也会听听流行乐。难道你说我白天“贵”，晚上“贱”？也不能这样讲嘛。流行乐让人在工作之余得到放松，这也是一种娱乐功能。但在电视媒体上，不能老是播放娱乐，也要宣传一些反映优秀思想品德的作品，要把握好度。

大成网：您提到平台，当下爆红的音乐选秀中针对民乐的较少，这是缺失吗？

何占豪：我也很同情他们（媒体），他们也要考虑收视率，也要挣钱养家嘛。有些问题要看国家了，我听说在国外包括香港，对流行音乐征收的版税与严肃音乐就不同，对交响乐这种收入少贡献大的事业发展国家会拿出一定补贴。过去苏联的交响音乐版权是由国家收购的，反之，国家收购也有缺点。交响音乐里也有烂货！海归派创作的作品是不少，但不能不管大家听不听，就一股脑全拿过来。真正写得让百姓喜欢，他未必不来买，作者未必要自己贴钱。

大成网：此前《印象国乐》的火爆，可以为民族音乐的发展思路带来哪些启发呢？

何占豪：我也看了。优点在什么地方呢？第一，现在很多青年不清楚民族器乐是什么，通过著名演奏家的介绍加深了解，这也是无形的爱国主义教育；第二，乐器的表现力不仅通过听觉，还运用美丽的视觉效果作辅助，是普及音乐的好方法。但我也提出了思考：让观众通过喜闻乐见的形式接受音乐教育，是好事；但从专业上来看，对舞台气氛的过分渲染会令人忽略了音乐旋律。这不是长久之计，终归还是要靠“音乐的含金量”来打动观众。

宣传文章里有些带悲情色彩的观点也值得商榷，认为现在民乐不争气，很少人捧场。动不动就讲民族音乐不改革就要灭亡了，不对。实际上民族音乐的群众基础很广泛，民间有几百万人在学古筝，在香港也有很多人喜欢，多么需要演奏家、作曲家来辅导他们啊，形势大好啊！

 

大成网：您其它作品也有很多历史人物和故事，为什么《梁祝》最经久不衰？

何占豪：这恐怕有些客观原因：一是故事本身就家喻户晓，我占了些便宜；二是江南音乐本就柔美、抒情，我生长于这个地方，可用的原始素材太多了，对于越剧中如何表现爱情，我从小就受到熏陶。这些东西都是“捞来的”，加上自己的理解进行加工。

所以我并不认为自己有多少特殊才能，《梁祝》中哪一句是“偷”谁的，我都能说得出来。在《楼台会》里演员有个泫然欲泣的悲叹，我把它收录进了演奏曲，用小提琴来表现。音很真实，演奏者的发挥也很真实，这是感情的本来面目，人人都经历过爱情，所以有共鸣。并不能说《梁祝》是民族音乐的代表，有些话我不认同。它有前因后果的。

大成网：《梁祝》的正负效应都太明显了？

何占豪：那时香港记者问我，《梁祝》创作之后对你有什么影响？我说，我有知名度了，使我有更多机会写作，这确实是好处。但是《梁祝》宣传过盛，它的光芒把我的其它作品都盖掉了；不仅是把我，把别人的作品也掩盖了，我遗憾一生。

大成网：对比自身经历，能理解现在青年创作者的一些心境吗？

何占豪：你们别说我是啥伟大的作曲家，当年创作《梁祝》时，我就是个“幼稚的小青年”，在领导和老师指导、同学帮助下，完成了这个作品。这是实话，不是过分谦虚。现在这些海归派有那么好的技术，如果能像我当时一样，在老师指导下好好学习民间音乐，他们肯定老早就超过我了。脱离了生活，他们“吃亏”了。

 

何占豪的青春一直为音乐所燃烧，面对镜头他笑说自己永远只有这个表情。