指挥大师迈克尔·吉伦（Michael Gielen）当地时间3月8日去世，享年91岁。这位只在资深乐迷中享有盛誉的大师堪称隐士。作为伟大指挥家埃里希·克莱伯的学生，乐迷从吉伦口中知道了老克莱伯针对儿子的名言“一个克莱伯足够了”“如果你错过什么，那不是我欠你的”

你提到了现代音乐，你也是一名作曲家。这能让你成为更好的指挥吗？

是的。这是我最基本的信念之一。从音乐形式的把握上，你可以听出来他是一位指挥家还是同时也是作曲家。当你作曲时，至少在早期阶段，你一定会试着积累相当的创作量，这是一种音乐形式的体验，你无法以任何其他的方式获得。这就是为什么一首大型曲目，像一幕瓦格纳歌剧，可能更适合一个一直在作曲的指挥家指挥。

以富特文格勒为例。他是一个极端的例子，拥有非常个人化的音乐观点，和对大型曲目的把握能力，因为他自己作曲。再比如布列兹，当他指挥法国音乐，或斯特拉文斯基时，诠释透明、清晰，不仅是指挥的典范，而且与他的创作有关。

问一个大问题，音乐的目的是什么？

这取决于为谁而作。我不认为音乐存在一个绝对的目的，但对于作曲家来说，它是一个养活自己到死的愿望，是像上帝一样创作的愿望。

对于观众来说，这是另一回事。音乐可以像镜子一样，反映社会、世界，甚至自然界正在发生的事情。对于一首音乐或一幅画来说，这就是真的（它们拥有各自的生命）。音乐也可能只是一段经历，就好像吃一顿丰盛的晚餐，所以人们会去听一支很棒的交响曲。毕竟，大多数人都很辛苦，所以音乐意味着填补许多不同的需要。

如果你知道这是一个音乐节中的一场音乐会，而不是一场忙了一天的人们为了放松参加的音乐会，这会影响到你的节目安排吗？

当然。现代音乐节就是这样，有专门的听众。但对于普通观众来说，几乎每场音乐会，或尽可能多的音乐会，都应该有二十世纪作品，也许是二十世纪下半叶的音乐，因为当下的音乐反映当下的问题。我们的生活已经变得如此难以忍受，以至于相当一部分普通听众不想面对这些问题，这些问题反映在表达战争、革命、社会动荡、不幸福和精神分析的二十世纪作品中。另一方面，我认为一种不反映自己时代问题的艺术是不真实的，那它为什么要存在呢？只是为了娱乐？作为一名音乐家，我会觉得如果我在那里只是为了当小丑，我就不会被认真对待。

你如何从大量的文献中决定你将选择、编排哪些作品？

不可能从所有作品中作出判断。一个人受到教育和像艺术家一样接受这个拒绝那个的偏见的限制。我不认为我的选择总是最好的，但这是我的选择。我不能做不同的事。我总觉得我的首要任务是用勋伯格的音乐与观众面对面。他的音乐绝对是理解我们这个世纪所发生的事情的核心，也是许多音乐发展的源泉。十二音体系促进了这一系列运动，世界上几乎没有作曲家没有在某种程度上不受勋伯格的影响。但是，正如我所说，他的音乐所反映的问题，巨大的张力、内在的张力，不是多数人愿意接受的。

如果你让观众理解和接受了勋伯格，这会让他们更容易接受之后的作曲家吗？

当然。同样重要的是要表明革新者在何种意义上是保守派。勋伯格是勃拉姆斯的学生，也是莫扎特的学生。如果一个人演奏勋伯格的音乐，应该考虑传统的影响。而像演奏勃拉姆斯，应该突出前卫的方面，对贝多芬和柏辽兹也一样。所有这些早期音乐中的先锋性将为听众打下聆听现代音乐的基础。所以如果指挥任职的时间足够长，比如说六到七年，那么你就可以制定一个总体计划，至少五年计划，来帮助观众把握自己时代的音乐。

你为观众举办音乐会，还录制唱片。你在麦克风前的指挥是否与音乐会不同？

我不想这样，但录音在某种程度上应该是完美的，或者意图是完美的，没有错音，没有错误的节奏，所有动态都是正确的，等等。在录音的过程中，选取三次相同的录音段落，修正这个或那个，会自然而然使音乐听起来僵化。音乐会有一种自发性，尤其当指挥心态良好、身体健康、乐队排练顺利时，观众会有代入感，而在录音中这样的自发性常常会消失。这就是为什么我现在非常赞同现场录音。也许第二次演出时有一些修正，但从根本上说，整个录音的基础是现场。

最后一个问题。指挥有趣吗？

有时候吧！（笑）如果你身体状况很好，而且乐队也想演奏，并喜欢这首曲子，是的，它可以是巨大的乐趣！你可能知道这个故事，布列兹是一个非常著名的作曲家，当他开始指挥时。有人问他，你是个伟大作曲家，你为什么要指挥？他说，我想做主！我认为，在我们这个时代，越来越多的人转向伙伴关系，这是一件好事。像托斯卡尼尼那样的暴君指挥家，不容易再被接受，或者像莱纳先生在芝加哥。1956年，我们在维也纳听到他为重建的维也纳国家歌剧院开幕音乐会演出《指环》，我还协助他指挥了《名歌手》。这是一次很棒的经历，他对我很好。他的名声很糟糕，但在维也纳他根本就不是一个暴君。他的耳朵很灵敏。

你从莱纳那里学到了什么，和从富特文格勒、埃里希·克莱伯那里学到的一样吗？

埃里希·克莱伯是我最棒的模范，他为人不太客气，对乐队很好，像个大指挥，弹性而自然。当时，弗里茨·布什也在布宜诺斯艾利斯，后来伯姆和擅长意大利歌剧的塞拉芬也来到这里。塞拉芬亦是一个榜样，他的《诺尔玛》我永远不会忘记。莱纳指挥完《名歌手》后，我就把它添加到了我的曲目中，但20年后我才演出该剧。每个人都通过观察大师和尊敬的人学习，今天如果有一些指挥说他们是从迈克尔·吉伦那里学到些东西，我会很高兴。 （猫总）

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根据德国媒体报道，奥地利指挥家和作曲家迈克尔·吉伦(Michael Gielen)昨日去世，享年91岁。

当地时间周五，他的家人告诉西南德国广播SWR，迈克尔·吉伦在他位于奥地利Mondsee的家中去世。

迈克尔·吉伦从1986年到1999年担任西南德国广播SWR交响乐团的首席指挥。凭借从巴赫到现代主义的广泛曲目，并从交响乐到歌剧的权威演绎，他成为当今世界乐坛重要的指挥家之一。

西南德国广播SWR总监Peter Boudgoust赞扬了这位逝去的乐团前辈：“迈克尔吉伦，我们失去了这位20世纪的伟大指挥家之一。作为首席指挥，他在20世纪80年代带领SWR交响乐团进入广泛的曲目演绎，积累了宝贵的遗产，“

大师于1927年7月20日出生于德累斯顿。他的职业生涯开始于阿根廷的歌剧院，他的家人在1940年逃离纳粹，来到布宜诺斯艾利斯，比得到艾里希·克莱伯的赏识。

1950年，他开始在维也纳国家歌剧院工作。接下来是斯德哥尔摩皇家歌剧院，比利时国家交响乐团和荷兰歌剧院的首席指挥。1977年，吉伦担任法兰克福歌剧院首席指挥，直到1987年。与此同时，他还是伦敦BBC交响乐团的第一任客座指挥。2014年，吉伦大师因健康原因退休。（本文图片©SWR）