维也纳爱乐乐团总经理迈克尔·布拉德勒谈论新年音乐会的独特性、曲目与指挥的选择、乐队学院以及来自外界的舆论。

问：对许多人来说，选择雅尼克·内泽-塞冈（Yannick Nézet-Séguin）担任指挥确实是个惊喜。曲目的选择起初也显得不同寻常。

迈克尔·布拉德勒： 曲目是由丹尼尔·弗罗绍尔（Daniel Froschauer，乐团主席）与指挥合作制定的。丹尼尔在这种体裁上拥有惊人的专业知识。雅尼克非常希望演出的佛罗伦萨·普莱斯（Florence Price）的《彩虹圆舞曲》对他来说意义重大，原因有很多。于是这一切就水到渠成了。

问：让他的伴侣皮埃尔·图维尔（Pierre Tourville）在《拉德茨基进行曲》中同台演出的想法是什么时候诞生的？

布拉德勒： 我想是在最后几次排练时产生的。我事先甚至都不知道。这个主意来自乐团成员。必须说明的是，皮埃尔是一位中提琴家。事后看来，我觉得这是一个非常迷人且贴心的点子，因为它在某种程度上象征着：你和你的整个家庭都是我们的一员。我们喜欢你。我觉得这是一个非常美好的姿态。

问：那些从不听古典音乐会、但在电视上观看新年音乐会的人说：“今年的音乐会太棒了。非常有活力，看着就很开心……”

布拉德勒： 我今天收到了一封非常感人的信，是一位来自克恩顿州的老先生写的，字迹已经有些颤抖。他给《小报》（Kleine Zeitung）写了一封读者信并被刊登了。信中他写道，这是他看过的最美的一场新年音乐会。他向我们表示祝贺，并觉得方方面面都太棒了。那时你就会觉得，自己确实做对了一些事情。

雅尼克传达了快乐。我参与了这场音乐会的演出，事后也看了录像。看他在《拉德茨基进行曲》时是如何走向观众席的……你必须有这种能力，才能带动全场1700名观众。他似乎拥有非常强大的心理素质。我的意思是，在每一位新年音乐会指挥身上我都曾看到过某种紧张感，但在雅尼克身上，你会觉得他这辈子除了指挥新年音乐会没干过别的。

演出前一天他告诉我，他要背谱指挥。我当时差点心脏病发作。虽然有很多优秀的背谱指挥家，但在新年音乐会上，大家通常还是希望面前有乐谱，因为曲目实在太多了。手里有谱总是更踏实些。雅尼克证明了他准备得极其充分。

问：维也纳爱乐如何为音乐季音乐会选择指挥？由谁来选？

布拉德勒： 我说出来可能不太合适，但我从1988年就开始在乐团代奏了。我们谈论的是另一个千年的事。在那时的指挥中，里卡多·穆蒂和祖宾·梅塔依然活跃。他们两位，以及克里斯蒂安·蒂勒曼和弗兰茨·威尔瑟-莫斯特都是我们的荣誉会员。他们理应在每个乐季都回来指挥。剩下的选择则取决于：我们认为谁是最有趣、最优秀的？还有谁值得关注？

雅尼克是一个很好的例子。这是一个很有趣的故事，因为起初并不是“一见钟情”。但在2022年2月那种特殊情况下，他救了场。他的表现是如此从容且伟大，于是事情就明朗了。从那时起，他显然成了我们倚重的人。理想情况下，我们希望这样的人每年都能来。因为我们没有常任首席指挥，所以我们需要一批能定期回访的指挥。如果每三年才来一周，那是不具备持续性的。雅尼克是这样，图甘·索希耶夫（Tugan Sokhiev）也是。许多指挥是通过歌剧院建立联系的，比如阿兰·阿尔蒂诺格鲁（Alain Altinoglu），还有雅库布·赫鲁沙（Jakub Hrůša）。他们都在国家歌剧院指挥过首演，表现非常卓越。是的，最终的选择是由我来做出的。

也有经纪人来找我。贾斯珀·帕洛特告诉我说克劳斯·梅凯莱（Klaus Mäkelä）是世纪天才，一定要去看看。我看了他两次，然后等到了合适的时机。也有“大器晚成”的首秀：比如赫伯特·布隆斯泰特，他首次指挥我们时已经82岁了。那已经是快20年前的事了。

问：2027年6月的生日音乐会还在日程上……

布拉德勒： 没错。

问：在音乐节（如莫扎特周）的情况下，乐团会提出建议吗？

布拉德勒： 那是一种交流。罗兰多·比利亚松（Rolando Villazón）是个福将。在莫扎特周，我们承担的风险比订阅音乐会小，可以起用年轻指挥。这是一个传统，我觉得很好。如果你仔细观察，莫扎特周几乎每年都有新人（现在也有女指挥）在这里试水。我们也有机会认识一些女性指挥：约安娜·马尔维茨、奥克萨娜·利尼夫，今年是卡琳娜·卡内拉基斯。过去四年我们和三位女性合作过，也有年轻指挥如罗宾·蒂恰蒂。

莫扎特周是一回事。萨尔茨堡音乐节原则上可以由艺术总监决定。当然我们会沟通，但萨尔茨堡音乐节拥有最终决定权。他们是主办方，必须负责票房。

问：萨尔茨堡音乐节有他们特别青睐或合适的指挥。那里也有节目主题或其他需要考虑的因素。那歌剧呢？

布拉德勒： 那由马库斯·欣特霍伊泽（Markus Hinterhäuser）决定，包括谁演哪部歌剧。

问：对乐团来说，梅西安的《阿西西的圣方济各》难道不比比才的《卡门》更有趣吗？毕竟后者在维也纳每季都要演十次。

布拉德勒： 我非常欣赏马库斯的地方在于，他敢于每年在萨尔茨堡安排一部现代歌剧，至少是20世纪晚期的作品。这些作品我们大部分都不熟悉，但每次都很成功。无论是齐默尔曼的《士兵们》、亨策的《巴萨里德斯》、魏因伯格的《白痴》，还是马尔蒂努的《希腊受难曲》……《圣方济各》可能是其中的巅峰，它是20世纪的核心作品。也许现在是在萨尔茨堡演出这些作品的最佳时机，在岩石骑术学校（Felsenreitschule）可以呈现非常特别的舞台效果。

问：萨尔茨堡以前演过《圣方济各》……

布拉德勒： 是的，但当时不是我们演的。这就能看出这30年来的变化。那时维也纳爱乐演《圣方济各》是不可想象的，甚至没人会这么想！现在我们演了。我觉得这很好，感觉是对的。世界在不停运转。

问：萨尔茨堡还有一位指挥台的回归者：曼弗雷德·霍内克（Manfred Honeck）。这是乐团的心愿吗？

布拉德勒： 我对这个决定感到非常高兴。

问：关于曲目。在大编制的作品中，乐团学院的成员可以更容易地参与进来……

布拉德勒： 不一定。我们不是国家乐团，而是私人经营。我不需要向任何人解释我们的编制。从商业角度看，每场演出只出动五个人最好，因为出场费是一样的。开个玩笑：里卡多·穆蒂将在音乐季音乐会指挥海顿最后三部交响曲。那是小编制。

问：什么是“小”？10把第一小提琴？

布拉德勒： 可能是12把，但不会是16把。尤其是管乐部分，演奏马勒或理查·施特劳斯（比如《阿尔卑斯交响曲》）与只有双倍木管的作品相比，差别是巨大的。

关于曲目有几点要说：乐团有特定的强项。“维也纳爱乐”这个品牌的核心曲目是德奥浪漫主义和晚期浪漫主义：勃拉姆斯、布鲁克纳、马勒、理查·施特劳斯。这是国际观众最想听我们演奏的作品。当主办方邀请我们时，他们希望听到的正是这些。

在订阅音乐会中我没有这种束缚，可以完全自由发挥。我更在乎为订阅观众提供多样性。当然我们也想演他们最爱听的。由于我们是歌剧院乐团，音乐会数量比纯交响乐团少得多。我认为一直被忽视的是维也纳古典主义。这些作品应该多演，我深知这一点。我努力确保每个乐季都演一部海顿。当我告诉穆蒂时，他回答说：“那我们就演最后三部。”

同样被忽视的还有第二维也纳乐派。我试着在法国音乐、俄罗斯音乐和德国音乐之间建立某种平衡，这当然也取决于指挥的喜好。

问：为什么是肖斯塔科维奇，而不是布里顿、埃尔加或沃尔顿？

布拉德勒： 唔，我认为在20世纪，比肖斯塔科维奇更重要的交响乐作曲家恐怕没几个。他确实是一个异数。

问：那门德尔松呢？韦伯呢？

布拉德勒： 是的，没错。德国早期浪漫主义几乎失传了。但你知道，曲目也是根据指挥来定的。他们有自己的强项和偏好，当然想展示出来。对我来说重要的是，每年都要呈现一些我们从未在订阅音乐会中演奏过的作品。你经常会惊讶于哪些作品从未上榜，甚至包括巴托克的钢琴协奏曲。普罗科菲耶夫的第一小提琴协奏曲我们去年才第一次在订阅会上演。还有一个问题：20世纪下半叶的作品我们能演多少、想演多少、应该演多少？如果允许透露的话，下个乐季我的安排还不错，其中包括维托尔德·卢托斯瓦夫斯基（Witold Lutoslawski）的第四交响曲。埃萨-佩卡·萨洛宁（Esa-Pekka Salonen）在我询问时感到很惊讶，因为那是他首演的作品。我告诉他：“没人能指挥得比你更好，毕竟你曾与大师共事。”这是最理想的。

明年的计划中还有潘德列茨基，以及托马斯·阿德斯（Thomas Adès）的作品，我认为他是一位伟大的作曲家。

问：我也认为他是伟大的海顿指挥家。

布拉德勒： 也是。我觉得阿德斯简直是个全才。能和这样的人合作太棒了，能学到极多。最重要的是：当你和他讨论其他作品时，阿德斯是从作曲家的角度出发的，拥有独特的切入点。听他讲雅纳切克，我可以听上几个小时。

问：在最近的新年音乐会中，总能听到布鲁克纳等作曲家的音乐。为什么在订阅音乐会中不能完整演奏一首施特劳斯圆舞曲呢？按照原谱演奏，带上所有反复，让大家听听当年真正的声音。

布拉德勒： 这个嘛……它必须融入整个曲目设计。新年音乐会是非常特殊的。关于施特劳斯诞辰周年，我也曾有过抵触。对我来说很难接受我们在维也纳举办一场有点像新年音乐会的施特劳斯庆典音乐会。这必须是例外。

问：为什么维也纳的季票观众不能听施特劳斯家族的作品？

布拉德勒： 不是不让听。但新年音乐会是极其特别的，就像圣诞饼干之所以特别是因为只在圣诞节才有。我不能把施特劳斯圆舞曲和贝多芬交响曲放在一起，不搭。作为巡演的返场曲很美，但它终究只是返场曲。

问：那音乐季音乐会也可以作为返场曲演啊……

布拉德勒： 音乐季音乐会不演返场曲，因为：这里是我们的家。只有在我不常去的地方我才演返场。所以……我不赞成这个主意。

问：哪怕是兰纳（Lanner）或齐雷尔（Ziehrer）也不行？

布拉德勒： 不，也不行。这是一个属于新年音乐会的门类。正是因为我们只在那时演这类音乐，才造就了它的独特性。它绝不能变得平庸化。

问：让我们谈谈维也纳爱乐乐队学院。那是您的心血结晶，是您非常重视的事业。

布拉德勒： 是的。非常令人欣慰。目前我们已经有九位前学院生成为国家歌剧院乐团的成员。在短短六年内，这是一个相当可观的数字。其中一些已经是爱乐乐团成员了。一名学院生去了柏林爱乐，好几位去了维也纳交响乐团。在我们团里也有担任首席职位的：第一双簧管、第一小号、两名二小提琴首席……总之，我们招到了很棒的人才。

大多数学院生来自奥地利。这让我惊讶，但也证明了我们的教育水平，因为拉幕试奏是完全公平的。长笛和单簧管岗位常有40人竞争，最终胜出的通常还是奥地利人。我对此很欣慰。当然也有来自朱丽亚德学院或日本的。比如一位极出色的女小提琴家梅金子（Mei Kaneko）。太惊人了，她的试奏表现让人惊叹。有人甚至调侃：“这水平是来考学院的，还是来考乐团首席的？”

问：现在的技术虽然过关，但会不会缺乏音乐性？

布拉德勒： 我反对任何悲观论调。我觉得乐团越来越好，人才也越来越强。某些音乐性是在乐团演奏过程中习得的。很少有人天生就拥有一切。这取决于成长环境，然后在这里熏陶一段时间，如果你是个有音乐天赋的人，就能掌握。我不认同“过去的一切都更好”这种观点。技术上现在绝对更好，这是可以实证和听出来的。

以“维也纳双簧管”为例。学院的表现太棒了。第一位学院生保罗·布吕姆（Paul Blüml）现在是首席双簧管；第二位卡蒂·克拉托奇维尔（Kathi Kratochwil）成了民俗歌剧院首席，本乐季起进入国家歌剧院乐团；第三位克丝汀·施泰因鲍尔（Kerstin Steinbauer）在2025年赢得了维也纳广播交响乐团（RSO）的首席职位。现在我们有了第四位，且看她的发展。曾有一段时间人们认为维也纳双簧管后继无人，现在我们已经培养了三位顶级人才。如果再多培养几个，我们都要面临优秀双簧管人才过剩的“幸福烦恼”了！

在最近的一次双簧管试奏中，三名决赛选手全是女性且都是学院生：赢得职位的克拉托奇维尔、第二名的施泰因鲍尔以及获得第三名的现任学院生伊莎贝拉·施瓦茨（Isabella Schwarz）。这就是成果。

问：成立乐队学院是否在某种程度上是对学校音乐教育流失的一种回应？

布拉德勒： 不。这是我的愿望和愿景，我们实现了它。希望这能成为我的职业遗产。我起初以为学院会非常国际化，12名学院生来自12个国家。结果现在一半来自奥地利，而且超过一半是女性。

问：所谓的“维也纳音色”还存在吗？

布拉德勒： 存在。当你把我们和其他乐团比较时就能听出来。我出于很多原因（包括为了考察指挥）会听其他乐团。美国乐团、法国乐团或是德国乐团的音响图景都不同：柏林爱乐听起来就完全不一样。

我相信这种音色源于多方面的因素，有些无法解释。我坚信这与演奏歌剧有关，因为歌剧院乐团的倾听方式不同，被迫时刻相互倾听。演奏时不会用力过猛，因为不能盖过歌唱家，所以音质更透明。乐器的特殊性也有贡献。我们的定音鼓听起来完全不同，还有维也纳双簧管和维也纳圆号：那是完全不同的声音。

理想情况下，我们的铜管音色是暗沉的：不刺耳，不过亮。美国乐团的小号听起来犀利得多，但那是另一种音色理想。没有好坏之分。如果你仔细听，在我们团里，弱奏的小号和维也纳双簧管的音色几乎是一样的，音响图景非常接近。

今天的音色与100年前不可同日而语，100年后也不会和今天一样。这是自然发生的。我们可以寻求保留某些东西。我们也正努力尝试。

这又回到了你第一个关于选择指挥的问题。我们特别青睐那些能够处理这种音色、并且向往这种音色的指挥。如果一个指挥想改变这种音色，那就难办了。从我们的角度来看，这也是不被接受的。

每一位顶级指挥都有其独特的强项。音色感固然重要，但也有人极其注重精准度。这也是健康的。那么我们就和这位指挥多演巴托克、斯特拉文斯基这种强调精准的作品。另一位可能极其注重动态，追求极致的弱奏。当你被要求演奏出处于听觉边缘的“四个p”（pppp）而不仅仅是停留在“p”时，这对乐团也是一种锻炼。如果这些指挥能创造出前所未有的效果，那显然是积极的。

比如克里斯蒂安·蒂勒曼，他拥有极佳的音色感。作为歌剧指挥，他非常擅长“融合音响”（。他不希望你一直听到个别乐器，而是听到整体，让声部交融得异常美丽。这是一种惊人的品质，他也非常注重动态。在浪漫主义曲目中，他是伟大的。

另一位指挥可能在当代音乐方面有点石成金的魔力；再一位则在海顿交响曲上让我们感到幸福。我们总是试图根据指挥的特长来安排任务。

问：如何应对媒体的各种非议？

布拉德勒： 我不再阅读所有的评论了。言论自由，每个人都可以写他想写的。俗话说：敌人越多，荣誉越多。如果我们无足轻重，这些先生们也就不会盯着我们不放了。

最终，成功本身说明了一切。唯一作数的是音乐。可以用经济成功和艺术反响来衡量。看看过去的几个月，我们和蒂勒曼在亚洲巡演，在三得利音乐厅演布鲁克纳第五……我不会到处炫耀好评，但在日本报纸上，人们确实将我们与其他同时在在那里的顶级乐团做了比较，结果对我们非常有利。我不想大肆宣扬，那不是我的风格，也没必要。事实就在那里。

回国后，我们和雅库布·赫鲁沙演了订阅音乐会，包含四部我们几乎不演的作品。德沃夏克的《野鸽》上次演出还是125年前马勒指挥的。演出的效果一场比一场好。最后在音乐厅，雅库布背谱指挥了《野鸽》，那让这部作品再次焕发光彩。这太棒了。30年前的乐团可能不会这么演，确实发生了变化。

还有雅尼克指挥的新年音乐会。人们都在谈论它，说：“这是我见过的最美的新年音乐会。”它确实深深触动了人心。

问：下个乐季你们会和雅尼克演佛罗伦萨·普莱斯的作品吗？

布拉德勒： 不会。那有别的原因。明年我们要和雅尼克去美国巡演。他将在纽约指挥他的两支乐团和我们，共同演绎马勒的所有交响曲……

问：一共三场音乐会……

布拉德勒： 我们和雅尼克演三部马勒。再下次则会是别的曲目，因为雅尼克极其全能。

问：如果您感到很烦恼时，会去拉一小时低音提琴吗？您的心爱乐器“乔治三世”近况如何？（注：该琴由威廉·福斯特为英国国王乔治三世制作）

布拉德勒： 那绝对是个好方子。反正我们一直都要练习，我也非常喜欢练琴。“乔治”状态很好，但我平时在家用Dallinger琴练习。我很高兴我的低音提琴生涯还没结束。
 

作者：托马斯·普罗哈斯卡