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小柯：音乐亟需有偿就业 生存之本是回归表演
2016-11-20 02:27:17 发表 | 来源：凤凰音乐

 


9月5日，曾创作过《北京欢迎你》等流行乐，长期为张学友等两岸三地歌手担任音乐制作人的小柯做客凤凰网非常道，与主持人秋微对谈关于剧场经营，担任音乐比赛评委的心得，并就《北京欢迎你》探讨中国流行乐现状。


小柯：我是一个没心没肺的人 做音乐剧只因贪玩

秋微：昨天我去看孟京辉拍的那个话剧《活着》，余华上去说了一句，说他觉得福贵是一个乐观的人，这是以前看《活着》的时候没有意识到的。我忽然之间就从那儿连到了今天要采访你。
  　小柯：我是一个乐观的人。
 
　　秋微：是的。我觉得种种迹象让我想从乐观这事聊起，因为我觉得你是一个乐观的人。
 
　　小柯：我是一个乐观的人，对，我是一个没有心没有肺的人。
 
　　秋微：你知道我为什么这样感觉吗？我总觉得吧，做创作的人去做经营，这事真是跟自己做斗争，而你这几年不断地在做这种特别乐观地跟自己做斗争的事。那咱们就一一道来呗，开头怎么想的？
 
　　小柯：哪个？剧场？
 
　　秋微：比方说剧场，比方说做音乐剧，我们就从剧场开始。
 
　　小柯：这些事要追根儿，谈不上乐观，可以谈是什么呢？贪玩，首先贪玩，然后为了玩儿不顾一切，然后让别人一看，这人真乐观。你完全不知道外面的世界，比如说为什么做剧场啊？俩事儿，第一个事儿，07年我做了一部音乐剧，那部音乐剧我演了大概将近100场，我成功地把成本都收回来了。但是，我用了100场的时间，大概有两三年的时间才收回来，这买卖太亏了。
 
　　秋微：太费劲了。
 
　　小柯：对呀，你想嘛，投资回报率完全不匹配。然后后来我就做财务分析，一分析一看，所有大量的成本都浪费在从一个剧场转向另外一个剧场的途中。这里面还不单单是搬运、损坏，不是。比如说，你从这个剧场演完之后你到下一个剧场要一个月时间，演员都生疏了，你得重新复牌，比如两个月时间，你又得重新复牌，等等这些事情。所以，成本里边占到大概70%。
 
　　秋微：是场地。
 
　　小柯：是，剧场本身是这样，剧场本身它虽然是一大笔硬成本，但是如果你希望说，我再接着说下面，我回答你的问题，后来我去了百老汇，我也去了伦敦，去考察世界上两大音乐剧最集中的地方，有几百家剧院在一条街上。我看了很多场戏，我最终发现什么呢？的确，盖一个剧院很贵，但架不住它演的十分长啊，一个戏演二三十年，你哪儿受得了？而且它不动，它就是一个剧场一个戏，而且在这个结构下，这个戏会越来越好看，它会越来越好看。那儿的剧场比咱们这儿的剧场看起来差多了，咱们这儿剧场多体面，人家那儿就是一个楼，反正你看旁边就卖。
 
　　秋微：还是一个旧楼。
 
　　小柯：对，进去以后，曲里拐弯就上剧场了，进去之后，哦，一个场，有的也很小。比如这次我去伦敦看《悲惨世界》，很破的一个剧场，搁咱们这儿绝对没人，哎呀，太不体面了。但是你看它，充分利用舞台的每一个空间，利用每一个可以怎么着的，那个舞台完全是活的，它可以变到你完全意想不到的结果。所以，我就在想，这个难道是上来就这么设计的吗？绝对不是，任何一个舞美设计师和一个导演都不可能把自己的思路达到这么宽、上来就定型，这一定是七年、八年，甚至十几年不停地改造，不停地改造，他们真是为了一个戏，硬件是为软件服务的，咱们现在软件是为硬件服务，这不对。
 
　　秋微：因为我们软件弱呀，我们有钱。

小柯：感性与理性不相悖 真正好的艺术家都特会经营

秋微：在我来看的话，音乐剧的市场是模糊的。我说错了吗？

    小柯：没错儿，你这说得太对了，三宝特别乐观，说起码还有三五十年才能培养起来。
 
　　秋微：特别乐观！
 
　　小柯：我比他悲观一点，我觉得八十年、一百年，就是这样。为什么呢？因为音乐剧的根本，它往上倒，是歌剧、轻歌剧、喜歌剧、音乐剧，越来越娱乐化，到最后从歌剧，从那种特别殿堂的东西，一直变成了一个喜闻乐见的。所以，咱们这条线没有歌剧的传统，但是我们有戏曲的传统，但是戏曲的传统其实和音乐剧有异曲同工之妙，你就分析歌剧和京剧，其实他们核心因素都是一样的，都是演唱、音乐加表演，音乐加表演加演唱，都是这样，只不过是方法和核心的文化不一样，所体现的东西方的美学完全地不同。
 
　　比如说，现在跳舞，咱们拿伴舞来讲，明星在前面唱，后面一堆伴舞，现在咱们挺有钱，请了很多外国伴舞，当中国人和外国人在一起，一个舞群在跳的时候，你会特别清楚地看到，你特别清楚地看到那黄毛就精神，那旁边地就差点儿，整个的节奏感什么的都会。这个我承认，尤其是现代舞蹈，就是从芭蕾这个系下来的，一直到现在所有的现代舞，这也是西方。我们国家的舞蹈是什么蒙族舞、新疆舞、藏族舞，这些都比较有名，要么就是朝鲜舞，汉族是秧歌儿，这不一样。这几个虽然都叫形体，但是它有着不同的，我觉得还是地域和气候、语言影响了整个文化的速成。所以，当时我就琢磨这个事儿，这个剧场落成的第一个戏，我就把我觉得规避得全都规避了。我现在一想到音乐剧这个事儿，我还在动脑子，头发就这样了。
 
　　秋微：就白了，刚才节目开始之前我说小柯，你好像又胖了一点点，到现在为止就不太露笑容。
 
　　小柯：不是因为这个，我早就不在乎这个了。
 
　　秋微：我们其实也不在乎。
 
　　小柯：就是，我能胖成什么样啊。
 
　　秋微：我老觉得经营这个事儿吧，你老觉得这事儿茫茫然，无决期，然后你永远都要去想这些。好像这个跟艺术家，它是左右脑啊，你在这方面还行吗？
 
　　小柯：这个是这样，什么事儿都是各种习惯，我们都被各种习惯包围着，所谓艺术家不爱经营这事儿吧，其实是个假象，真正好的艺术家都特别会经营，否则他成不了艺术家，真的是这样，因为艺术家都是散漫的嘛，天马行空，自我为中心，完全地这种感性思维。
 
　　秋微：你这样吗？
 
　　小柯：曾经过。
 
　　秋微：什么阶段？
 
　　小柯：那就是前年以前吧。
 
　　秋微：那离得并不太遥远！
 
　　小柯：不太遥远，所以关了一个公司嘛，倒闭了一个，就大概是这样。
 
　　秋微：我觉得如果人意识到自己曾经特别自我的话，那一定是没那么自我了，你才会意识到那个时候比较自我。
 
　　小柯：现在你认为你过的是对的，其实突然有一天发现你过的是不是特对的，原来你觉得别人过的特别不对，但是你突然发现他们过的其实对。其实这个就是，还有一个是说，一天24小时，9个小时用来睡觉，8个小时用来睡觉。
 
　　秋微：9个小时也没事儿。
 
　　小柯：那8个小时用来工作，这8个小时用来玩儿，原来我就是这么划分的，我甚至睡觉会再侵占点工作的时间，然后玩再侵占点工作的时间，最后工作就剩四五个小时、五六个小时这样。你想，这是一个多好的艺术家！但是你突然发现说，其实你玩儿的那些很无聊，很没有价值，每天去喝酒会很伤身体，等等这些事情。你突然发现这些事情可以拿来做更好的事情，然后你就把这个时间一分摊，你就大量地时间可以工作。

小柯谈音乐产业：港台有过良性积累 内地一直野蛮生长


秋微：你知道，你刚才说咱们的观众喜欢看比较故事性的话剧也好，音乐剧也好，其实观众也喜欢看故事性的采访，那一定是发生了什么或者是到某一个你思考的阶段，你忽然就意识到这个了，现在的想法就不一样了。
  　小柯：我啊？
 
　　秋微：嗯。
 
　　小柯：我是到岁数了，我觉得是到岁数了。
 
　　秋微：忽然有一天醒了以后，就洗心革面了吗？
 
　　小柯：也不是，你慢慢地，你会，怎么说呢？最明显地一个事儿，比如说前年2008年《北京欢迎你》，录这个歌，真是给我一个大刺激。
 
　　之前吧，咱们承认"外来的和尚会念经，港台的歌手唱得比咱们好，发展比咱们快"，咱们承认这一点，一直在跟人家努力地学。后来学到2008年一百多人唱，分谁唱谁不唱，我是脑子里没有这个意识的，我就认为谁适合哪句就是哪句，我不会说谁最有名。
 
　　秋微：没有排名。
 
　　小柯：我没有排名顺序。所以，当时我就大概其地列了一个谁适合哪句、谁适合哪句，点状的。结果工作组里面其他的人，他们说："你这个不行，你这个这么做不行，我们排吧。"排了一个。那首歌7分钟，第一版排稿，前3分半没有一个内地歌手，我看完那个吧，我开始看着也行，我也认同。但是认同、认同，突然我就想了一个事儿，我说这奥运会好像是在北京办，然后我越琢磨这事儿，心里越别扭，那次实际上给我一个很深的刺激。后来我就找他们开会，我说这个不行。
 
　　秋微：江湖很复杂呀。
 
　　小柯：我说这个不行呀，咱们这个不能干，这么干完之后，事儿也能挺好，但是咱们有很多人内心深处会对你有记恨或者有情绪的。后来反正就这么说吧，折腾来折腾去，一个内地的，一个港台的，一个内地的，一个港台的，才这么插开。但是这个事情之后我一直在思考，咱们为什么就不如别人？怎么就不行呢？咱们唱得也比他们好。
 
　　秋微：是的。
 
　　小柯：长得也不太什么，都差不多，为什么人家就？当然，一方面是从理念上，创作，创作上面咱们也没什么太大的问题，他们唱我们那么多，都一样。所以，到最后什么东西在促使着这个东西的前进？最关键的一点，香港、台湾，大中华区以外他们走过一段正规的唱片道路，他们有过一段很健康良性的音乐产业链，那一段的原始积累使他们非常有厚度、非常有经验。而我们内地的音乐产业链一直在野蛮生长，从头到尾就没有一个特别良性的，从八十年代刚有磁带卖几百万张的时候，偷偷地哥儿几个在旁边就开始山寨了，就开始盗版，后来CD就更好复制了。正版占到非常可怜的一个数字在生存着，但是它都认。当然，咱们不说原因，一直认。好不容易耗到新世纪到来，网络出现，盗版打得溃不成军，我们敌人的敌人出现了，但是也不是我们的朋友，全都免费。
 
　　秋微：对，关系太复杂了！
 
　　小柯：所以，这个事儿你从头分析，咱们不说文化，不说教育，不说谁前谁后，根在那儿，根在于产业链不完整。带兵打仗还一个文将、一个武将呢，所以你做艺术更是这样的。

小柯：音乐在中国被计件生产 沦为手艺而非艺术


秋微：我觉得你这么多年以来，我们以一个听众、旁观的人，我一直都觉得你是我心里头内地比较，我不能用"国宝"这个词，就有点怪，但是我觉得做流行音乐的人，他是一个镇宅的一个人，比方说你身上有很多的特质。
 
　　小柯：我就负责镇宅，都没辙了，我负责镇宅。
 
　　秋微：就回到你刚才说的关于专业性这事儿，在我心里头就觉得这样的一个镇宅之宝，他就应该专心地去做创作的事儿，因为人的精力一定是有限的。你看你的微薄上，比方说你要去排练等这些，写东西的时候还是会相对地专注。
 
　　小柯：这事儿吧，我特别同意你的意见，真的。
 
　　秋微：关于我说你的那一段，是吗？
 
　　小柯：不是说我好的那一段，就是你说我应该作为什么什么，我就得专心地写作。我真想这样，但是其实我说句心里话，我从2000年以后折腾将近十年了，我从2002年开始做公司，第一个经营公司到今年2012年，倒了，然后又开了。
 
　　秋微：倒了，干吗还再开呀？
 
　　小柯：你倒一个，你就有经验了。当然，公司这事儿是你到最后不能再开了，那公司的帐都瞎了，你再开就出事儿了，所以你就必须赶紧摸平，就倒了，然后带着经验再开新的，新的就会很茁壮、很健康，就是这种。我之所以这么不停地折腾，我就是想有一天我可以不再出来折腾，我就可以安心地在我的工作室里写歌，这是我的根本目的。但是这个理想到今天来看，事情走到2012年，我估计我起码还得花三到五年。
 
　　秋微：所以，你根本说是同意关于我说的你镇宅，就应该好好镇宅这事儿，是吧？
 
　　小柯：我当然乐意了，我当然乐意做我最喜欢做的事情，做我最擅长的事情。但是，你不行啊，你怎么弄啊？首先有一点，咱们的艺术，你说是靠质量还是靠数量？
 
　　秋微：我觉得这两样儿都不能缺啊。
 
　　小柯：那好，数量以什么数量为适宜？一年一个多吗，少吗？
 
　　秋微：看是什么样的作品。
 
　　小柯：那我现在就跟你讲，正常的，对于我来讲，我正常的什么样能够精力特别充沛地完成一首歌的创作，就是我所有的精气神儿和内心，我大概是两三个月，这已经是非常。
 
　　秋微：不被打扰的吗？
 
　　小柯：不是不被打扰。
 
　　秋微：专注的。
 
　　小柯：对，让我自己去研究这个事情，我去探索，然后我去想，想得很周全，出来一定可以，这就是三个月的时间。但是你知道，我们这儿大部分音乐人过的都是什么样的日子吗？都不是每周一个。
 
　　秋微：每天一个？
 
　　小柯：到最后真是每天一个，甚至是每天三个，这刨根刨到哪儿？版权保护，版权制度，我们所有的体系。当然，这事儿说得都伤心，咱们又不能置这气。就是说，如果我是生活在一个别处的人，我可能早就不用再去做任何工作，可能我的后辈都会怎么怎么样，但是在这儿对不起，它不是一种文化创意，它不是一种创意工作，它是一种计件儿工作，手艺，它不是艺术。

小柯：音乐是独立艺术 不能被商业和政治所左右


秋微：但是我觉得这事儿吧，聊着聊着，为什么我开始说你乐观？我其实觉得真正乐观的人是心里头悲观到了一定程度，只能乐观了，要不然你干嘛？
　　小柯：不是，我是这样，我热爱我的祖国。
 
　　秋微：我句话接的！
 
　　小柯：我热爱我的祖国，就是这么个道理，我热爱我的祖国，谁让我生这儿了，我就认这儿的规矩，我承认这儿的文化和一切习俗。而且从这里面来说，中国对音乐的保护，自古以来就都没有。你看现在宋词，它为什么叫词？它是因为有曲，才叫词，元曲，曲呢？都没了吧。你说那种，我们倒是文字全留下来了。古琴，如果不是因为工尺谱，也照样没。它都是以文字的形式来记载的，以眼见为实的态度，耳听一切为虚。所以，这是我们的一个文化现象，所以就这样。
 
　　秋微：我觉得这事吧，它是有一个互相的促动在里面，一定是现在有这样、那样的问题。假如说反过来，我以旁观来看的话，我会觉得好像这个环境让大家也不太有这个氛围去专注地创作。出来的作品，就像您说的有的人每天一歌，甚至每天好几歌，说实在的，这些东西也不值得大家花大量心思去。
 
　　小柯：说白了，就是这样，每天几首歌都无所谓，你有想法，你有灵感，你每天十首歌都没事儿，我一天写过三首，火了两首半，真的是这样。当然了，很多年以前。一天写一首不是问题，其实关键的是音乐算是艺术吧，艺术不能被两个东西所左右，它是不能够被商业和政治，这两个最基本的，它是一个独立的。
 
　　秋微：但是好难啊！
 
　　小柯：对，这正是艺术创作的创作核心理念，而它的发展理念呢？商业是水，艺术是船，没有水这船走不了，它就不能乘风破浪往前走。现在你看电影，院线、盗版，你根本找不到国产电影的盗版。
 
　　秋微：不盗，盗你干嘛呢？
 
　　小柯：也有好的你也没有，冯小刚拍的那个你找，也找不着，然后在网络上，新上的基本上找不到，后来上了还要写着"付费"两个字，过了一段时间才会有这种免费的版本。他们在成体系地运作这个事情，现在唯独音乐没有。所以，音乐这个事儿，它的确是看不见、摸不着，你说花钱了，我怎么没看见花钱呀？都MP3了，而且传着也方便，哪儿都像空气一样。但是其实空气北京还有一个PM2.5的浓度呢，一样，是空气也有好坏，也有对人身体健康的空气，也有不健康的空气，音乐也是这样。

小柯：音乐亟需有偿就业 生存之本是回归表演

秋微：我得解释一下你刚才说的那个一天写两首半、两首都火了的那个，很多人断章取义，觉得写歌太容易了。有可能这事儿在你脑子里已经二年半了，然后它才在某一刻像接了一个天线一样出来，我是这么认为的。
  　小柯：还有一件事，现在写歌，做音乐的门槛低。我接过这样一个特别好玩的电话，当时我都无语了，我一个小学的同学，好多年不联系了，你想，那是我小学同学，那也是2000年初期的时候，给我打电话，"哥们儿！"我说："哎。""我是那谁啊！"我说："知道。""有一个事儿麻烦你啊，你看行不行？我哥们儿的一个媳妇儿下岗了，下岗找不着工作，但是歌儿唱得特好，你看你们那儿需要不需要歌手？"真事儿。
 
　　秋微：那然后呢？
 
　　小柯：然后，没然后了，我说："行，到时候咱们再联系。"后来我那个同学再打电话，我都不敢接，你没法说，你怎么解释？好，那咱们再说我那2008年后面刺激的那事儿，我就分析。这些事儿在我的脑子里是连着的，因为有了那个，大家认知说唱歌这事儿不用学，然后才会导致后面咱们这么大人的基数挑不出一个好人。加上我又看了一条新闻，那一年2008年经济危机，很多农民工返乡，村领导说免费给返乡的农民工办学习班，教他们砌墙、活泥什么，然后上岗。我说，人家就连盖个房子还得先进行培训呢，怎么唱歌就不用呢？
 
　　秋微：所以，你办了学校？
 
　　小柯：所以当时，我从那个念头。然后我再看现在所有的这些，现在也有唱歌喜好的，毕竟是两码事，美声、民族和流行毕竟是不同的概念。
 
　　秋微：是的。
 
　　小柯：再按照那个去教那个，我说这个不行，整个的体系是不对的。所以，那一年根据这个事儿，我办了学校。但是办完学校之后我又发现了另外一个问题，既然你想传授只是给大众。那么，传授知识的代价是什么、条件是什么？这都是相互的，除非你是免费的，我孔子，我开课，咱们没那儿。你只要有偿的，上学三个事：就业、文凭、出国。什么最直接？就业。什么叫就业？让音乐如何去就业？音乐就业的问题，有偿就业的问题，不是义务劳动，给网络就是义务劳动，给电视台给哪儿全都是义务劳动，给电视台你还得给它钱，他才给你播。是你能够得到的，回归到音乐最初始的状态是什么？我们回到工业社会之前，这个世界上还没电呢，还点蜡的时候，音乐那会儿就特好，音乐是怎么干的？人家演出，人家站在那儿唱，一个团好几百个人就站在那拉，底下人坐在那听，鼓掌。
 
　　他们会把这个看成是自己生活的一部分，是自己工作的一部分，他不会去挑地儿，他也不会说"我就体育馆，剧场我不去，歌厅我哪儿去啊，不去。"他不会。那么，就换了一个艺术形态，到最后闲得没事儿，他地铁口也干。很多我的同学在芝加哥交响乐团，就好在地铁口干这个。
 
　　秋微：我们也有，西单女孩。
 
　　小柯：是，好，所以就进步了嘛，真是进步了。所以到最后就说，人家现在还在存着这种传统，他的录音和他的宣传是为了他的产品销售，产品是什么？是唱片，是黑胶唱片，前半年的工作是为了卖这部分产品。好，你去卖，跟我没有关系，我后面的工作是什么？我是在演出，演出同样是在卖产品，产品是什么？是我和我的音乐。你不懂商业，你算不过账来。
 
　　秋微：但是我怎么听得这么着急啊？
 
　　小柯：你别着急呀，咱们从学校聊到这儿的，那学生就业，就什么业？音乐如何就业？音乐，唱片没了，MP3网，这都是免费的，你想收上钱来，这势比登天。但是我相信一定要收钱，是一定能收上来的，但是它不一定的时候就甭想了，这事儿咱们就不说了。那我把一本万利的买卖不做了，坐在家里掉钱的事儿我不干了，工业复制这个，我回到农业社会，回到表演，总该有吧？这是音乐最核心、最本质的，音乐它是生长和存在最适当的地方就是这个。

小柯谈怀旧音乐会：为回溯音乐本源 给新人杀出血路

秋微：我们沿着这一期的线索再继续走，比方说戏曲这一条路，你看我们说了音乐剧，然后戏曲、剧场、学校。
  　小柯：真够乱的。
 
　　秋微：前一阵子我特别想去看你做的那个《影响》，但是你知道，我为什么左手按右手地不让自己去看这个，觉得特别惭愧，但是我心里有一个什么挡着我吗？我觉得我一个奔四之人，我绝对不能怀旧，我觉得怀旧对于这个年龄来说是一种阻力。
 
　　小柯：怀旧是一种美德，真的，怀旧是一种美德，怀旧是最高贵的品质。
 
　　秋微：我们说说高贵品质这事儿，这是怎么来的？
 
　　小柯：什么？《影响》？
 
　　秋微：对，你是怎么想起来要做这么一个的？
 
　　小柯：这就往前倒嘛，为什么做剧场啊？不就是想给音乐一个正经八百的舞台，不是衣服在其他上面的，做音乐不是为了别的事儿，就是为了音乐本身。所以，当时我就想，怎么样把这一个剧场引上这么一个道路？大家知道，来我这个剧场听的音乐不是看脸，不是追着脸走，不是用眼睛替代耳朵，而就是用耳朵去做。所以，当时就想，首先第一点，在这个剧场没盖成之前，我就和这次演出的这几个人，我说我有一个想法，咱们平时都是写音乐的人，其实自己唱得也不错，但是由于不爱唱或者什么，都在后面常年写，做制作人，你想不想把你自己所有写的歌用你自己的声音唱出来？我说也不大，就两百多人，咱们就在这儿喝着茶，聊着天，弄着乐队，就以一种沙龙的形式把它唱出来。
 
　　秋微：我觉得每一个人都做过音乐梦，我觉得每一个小男孩小的时候都学过吉他吧，自学的或者玩的，女孩子都发歌星梦，这个特别正常不过。但是我觉得每个人的本性里头实际上是嗜好的，对好是有本能的，只是说找到好的方式很难。而你看，你真的是镇宅之宝，假使说你把这个给扩大化了，就像我小的时候看过一本书叫《余华推荐的世界名著》，这个我就会觉得余华想看什么。
 
　　小柯：现在都是假的。
 
　　秋微：现在都是假的。
 
　　小柯：现在你看谁谁推荐，千万别信。
 
　　秋微：我现在不信了，但是我小的时候，比方说你，你是学古典出身的，你自己扎的根儿挺深的，你自己也做过艺人嘛。
 
　　小柯：（笑）
 
　　秋微：这没有什么好笑的嘛。
 
　　小柯：小名是"歌手"。
 
　　秋微：你是说你自己呢吗？
 
　　小柯：还有另外一个，我们俩吧，也是比较混，所以到今天还可以再喘口气儿，《影响》算是我们一个高峰，前面有火的，有赔的，但是真是顶到了一个高峰期。最后，反正就是我那场，我那场容纳220人的一个场子，就是音乐会，然后挤进去350多人，门口还站了七八十人。当时看着，很高兴，但是也很着急，你怕出事儿啊，那么多人，你怕出事儿，但是也很高兴。然后再一看网页的流量，心里就更高兴了。但是这个事儿转天，我们昨天晚上，《影响》刚落幕，我在《影响》上就明确地说，我们这几个老人家出来是为了开出一条血路给年轻人上舞台，而且在我和周治平，我们每个人都会带自己的学生去唱几首歌，让大家知道他们。然后昨天，我和我一个哥们儿，他是麦田的，我们联合豆瓣网，就让一票新人就在那儿唱。
 
　　秋微：效果如何？
 
　　小柯：效果也挺好。
 
　　秋微：是你自己学校的学生吗？
 
　　小柯：不是，不是，在豆瓣上不是有好多注册的会员嘛，就那些孩子，以后是我们每周一次，每周二晚上都会，给他们固定的时间，让他们去唱自己的歌。而且同样，我们也是联系了网络公司，当然这就没法直播了，直播代价比较大，我们就录播，把它都录下来，然后随时地播出。两个事儿，甭管我干嘛，甭管我是办学校也好，办剧场也好，干这些乱七八糟的事儿，都是为了有一天不干，赶紧不干，我能够踏踏实实地该干嘛干嘛。为什么呢？我想把这个条，把这个河先清了，哪怕是没有一条大河，我们有一条自己的小河呢？起码是能走起来。

小柯谈选秀经历：最初只为娱乐 认真对待后感觉疲惫

秋微：鲁迅爷爷说的嘛，世上本无路嘛，走多了，你自己就来回来去走，那接下来呢？
  　小柯：鲁爷爷说的，接下来就该干嘛干嘛呗。
 
　　秋微：我是说接下来要做的，我听你刚才说要做几场爵士的，是吧？
 
　　小柯：对，这不是国家马上要开大会了嘛，也为了别太怎么样，我平时就喜欢听两种音乐，爵士乐和古典乐。所以，我这次就是把北京一些比较，怎么说呢？把这些人才聚到这儿，给他们办音乐会。然后，本着不赔就行，赔点儿行，赔太多也受不了。
 
　　秋微：我特别希望你赶紧把这条道儿给清干净了，然后你就可以回去写东西了。
 
　　小柯：他也希望。
 
　　秋微：我再问最后一个问题，我其实特别不理解你为什么要去当评委啊？
 
　　小柯：我为什么要去当评委。
 
　　秋微：这纯粹是我私人的问题，我觉得有的人当然去，没关系，也许你是你，我看到的只是。
 
　　小柯：好好好……我回答你这个问题，我为什么要去当评委，我想看看怎么回事，我想体验一下坐在那儿你什么心情。
 
　　秋微：然后呢，你什么心情？
 
　　小柯：前两天和朱桦老评委一帮人坐在那儿，我说我怎么觉得当了几次以后，我觉得我没有话讲了？他们说我们早就没有话讲了。你知道吗？当然了，你开始会很好玩，你会看千奇百怪的，你会是一种娱乐心态，慢慢地你会认真，说他这个不对，我得告诉他。
 
　　秋微：你会动心。
 
　　小柯：但是你告诉他不对，人家根本就不在乎，人家不在乎对不对。
 
　　秋微：他是演员。
 
　　小柯：旁边人都不在乎对不对，你告诉也白告诉，我估计他都没听懂。然后再接下来呢就是疲惫，就是这样。所以，为什么会去当评委？原始初衷就是觉得想看看是怎么回事儿，然后看完了。
 
　　秋微：以后还会吗？
 
　　小柯：以后不知道，这个不敢保证，因为这毕竟是，是吧。
 
　　秋微：我有一天在某一个卫视直播的时候，我在当评委，我旁边是小胖老师，小胖老师那天不知道为什么，一回脸跟我说，"秋微，你应该好好写东西。"我就此不再当评委了（笑）。
 
　　小柯：你应该好好在家写歌，就完了嘛。
 
　　秋微：对，所以真的是说，有的时候你可能自己心里头在等着一个什么东西，有的时候你可能觉得这个阶段你必须要去做这些，其实什么是必须？行吧。
 
　　小柯：随缘。
 
　　秋微：随缘吧。

秋微访后访：他待人随和却又葆有自己的原则


凤凰网：你是否同意小柯阐述的对流行音乐的观点？
  　秋微：同意，但是我跟他刚好在这个事情上是从两个不同的角度去看待这事儿，我今天在节目里头对小柯老师有一番赞美，那个真的是我的肺腑之言，我说他是"镇宅之宝"，我真的这么认为的，我觉得一个人他能够又葆有很好的自我，然后他的作品又非常地接地气，然后又挺有情怀的，然后这种情怀又不轻浮，又不拧巴，跟他人给我的感觉很像，因为他是一个天秤座，他挺随和的，可是他又非常有自己的原则，而他又是一个非常有创作力的，非常有活力。我们今天就一直在聊，我认为他应该专心地去写东西，但是我同意他说的话，他现在所有在做的事务性的工作，也是为了终将有一日他可以专心地写东西。
 
　　凤凰网：你对小柯剧院有何期待？
 
　　秋微：今天在谈到这个问题的时候，我觉得我的困惑找到了答案，起初的时候我认为这个剧院，当然，它是一个新开的剧院，我觉得他尝试的领域有一些目不暇给，比方说他会做音乐剧，常识京剧，可能会做这种青春怀旧的，好像类型化会跳来跳去的，他不是忠于某一类的。但是今天小柯也给我了我答案，就是说，他会以他自己的爱好去带动这个主题。这样也很好，因为他是一个学音乐专业的人，他在流行音乐的创作上面非常地有造诣，跟着他去欣赏和聆听，我觉得这个挺好的。
 
　　凤凰网：如今单纯地创作音乐是很困难的事情？
 
　　秋微：我希望会有吧，我觉得现在的市场是一个让专心创作的人心没有那么定的时期，而我觉得这种安定是互相给的，市场也应该给创作的人一种基本的尊重。创作的人如果在获得一些权利的时候，他可以安静下来写东西。今天小柯其实也说到这一点，我也非常同意，整个台阶太低了，导致我们缺乏精品，当你缺乏精品的时候，大家对于这个行业的看待就没有那么地严肃和足够地尊重，然后它就会变成一个恶性循环。我觉得也不用太过悲观，大家在这个里面尽自己的一己之力。对于我们听歌的人来说，你知道写歌的人有多不容易，然后该付的钱，我们买唱片的钱要付，买演唱会的钱要付，我们去剧院要去买票，慢慢当你有这样习惯的时候，可能做创作的人慢慢地也会找到，他的收入稳定了，他就会安心。我对这个还是乐观的，我们才不过几年的时间，我们大家已经有去电影院看电影的习惯了，可能早在七八年之前的时候大家还会觉得"我为什么要去电影院？"所以，只要每个人在自己的这个部分先管好自己，让自己多一些常识，多一些对创作的尊敬，慢慢地我相信假以时日会好起来的，哪怕他是五十年，他是一百年，只要他是会好起来的，我们就往那个方向去就好了。

 

 

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如果没有那架1490元的钢琴，小柯会做什么？
 
“做电脑工程之类吧。”小柯说。
 
　　一切赶不上变化快。在冰棍2分钱一根的1981年，处于工薪阶层的小柯父母拗不过儿子的执着，掏空积蓄为10岁的小柯买了他童年最后一件礼物，也让他在音乐的路上一直走着。近日来长录制《天天向上》时，音乐人小柯这样自嘲道：“把音乐当成职业是挺可怕的事情，但走上了就走上了吧”。
 
从办学校到盖剧场
 
“三个月，足以判断一个人的发展”
 
　　北京奥运会时《北京欢迎你》风靡全国，顺理成章地成为小柯最具代表性的作品。这首歌时长7分钟，第一轮演唱时，前3分半钟都是港台艺人演唱。后来顺序调整了，但小柯隐隐察觉到，这其中的差别，或许与港台艺人专业的音乐培训不无关系。
 
　　小柯在北京朝阳区创办了自己的音乐学校，教学周期只有三个月。“这足以判断一个人在音乐上有没有发展，三个月时间，先把你擦成白纸，再告诉你怎么去画。一个月擦，一个月教，一个月体现。”怎么“擦”？“擦是擦去偶像的影子”。小柯说，“所有艺人都是从偶像开始学习的，但这世界不再需要周杰伦、王力宏。流行音乐最大的特征就是，每个歌手都有其不可替代性”。在学校里，小柯教两门课，声线开发和节奏，“国内有哪个音乐学校是这么办学的？我就想真正地教孩子们唱歌”。
 
　　但两年后，小柯停办学校，“文凭、就业、出国，死死地捆住了这群孩子还有家长。来我这学习的孩子，说白了很多都是希望借着我的名声离明星近一点”。
 
从野蛮生长到琐事缠身
 
“已经功成名就了，怎么还这么累？”
 
　　小柯自嘲是“野蛮生长”，没有专业系统的教学，儿时经历最残忍的事就是“查琴”。一群弹吉他的孩子在公园比琴，“输了就要把自己的吉他亲脚踩碎。我从来没输过，那样残忍的活动，我也只参加过一两次”。
 
　　以钢琴入门，流行音乐走的是野路子，“当时就自己写歌，接触那么些人，花钱时才想起赚钱，缺钱时才检点些，玩心重，最长半年时间没工作”。2007年筹划音乐剧《凭什么我爱你》，小柯忽然觉得自己的圈子太小了，很多事情一个人根本无法完成。那时他第一次真正“接触社会”，“要学着遵守规则，以前没有意识到、不屑去做的都要去做，但这不算妥协，是学习和进步吧”。
 
　　现在他盖起音乐剧场，不再整日泡在录音棚里。写东西、录音、电视台宣传、工地监管、开商业策划会、组织演员编剧创作会，是他每天生活必经的点。有天他戴着安全帽在工地，忽然感叹，“我已经功成名就了，怎么还这么累？”
 
从单身汉到“父亲”
 
“有孩子很恐惧，比结婚还恐惧”
 
　　与妻子认识13年，恋爱9年，终于在友人的各种“鄙夷”声中，迈进围城。小柯坦言，现在也时常回想单身自由的美好，“其实我和太太都是比较自立的人，结婚后生活没太改变，但有孩子后就变了。有孩子很恐惧，比结婚还恐惧，因为是凭空弄出一个人来。”于是每天要匀出1个小时给孩子，“陪她在自己卧室里疯，在堆满毛绒玩具的床上蹦，玩游戏”。
 
　　小柯很久没有“放纵”自己，最近的一次要追溯到去年世界杯时，“看着看着就把自己青春的斗志给看出来了，然后就去买球衣，买球鞋，结果没踢两天，后脚跟腱断了”。“不复当年之勇”的小柯说，有时候带孩子，比踢球还累，“可能激情这档子事，我该放放了”。
 
　　女儿乖巧懂事，小柯直言，“如果要进艺术圈，女孩子还是做艺术鉴赏类的事吧，因为创作真的太累”。以前一坐在钢琴前就可以立刻进状态，后来发展要坐半个小时，现在甚至需要半天时间，“周遭的事情越来越多，需要腾空的时间就越来越长”。
 
记者手记
 
烟和微博，是他生活的必需品
 
中餐是一杯珍珠奶茶，小柯只喝了几口，就搁在一边。
 
他安静地坐在沙发上，左手握着烟斗，右手查看手机微博，往来走动的人投来目光，他视而不见。
 
　　烟和微博，是他生活的必需品。他曾说，每天会给自己留10个小时：8小时睡觉，“起床1小时，一杯咖啡一斗烟，还有看微博；晚上睡前1小时，一杯红酒，看会电视或者看书”。聊到生活经历，他语速缓和而不失幽默，手指会不由自主地来回绕动，似乎在寻找着某种节奏。但谈到国内音乐人的浑浑噩噩和功利主义，他突然停顿了一下，随即反问，“你觉得中国足球有救么？”记者哑然。

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小柯：用音乐唤醒最纯粹的情感


我想用我们的故事，我们的表演，我们的音乐来唤醒那些最纯粹的情感，因为它依然是生活中最温暖、最柔软的部分。 2012年的央视春晚，尽管天后的表演颇受争议，但歌曲《因为爱情》以其动人的旋律营造出的浪漫氛围，还是令亿万观众陶醉不已。 人们都说：每段动人旋律的背后都承载着一段动人的故事。伴随着《因为爱情》的广为传唱，词曲作者小柯总被问到歌曲的创作过程。面对提问，小柯眼一眯，好像有点敷衍似的笑道：这凝聚了我20年的爱情功力，可不是用一两句话能讲完的。但在私下里，他开始认真地琢磨用怎样一种方式把歌曲背后的故事完整地呈现给大家。于是在闭关数月后，一部由小柯自编、自导的同名戏剧作品应运而生了。 
 
小柯形式剧《因为爱情》
 
夜色褪去了798艺术园区白日里的喧嚣，在标志性的老式火车头对面，全新打造的小柯剧场灯火通明。穿过剧场外熙熙攘攘的人群，登上二层小楼，剧场内已几乎座无虚席，小柯形式剧《因为爱情》正在上演。 剧情讲述的是一对经历了多年恋爱长跑和婚姻生活的艺术青年，面对生活的磨砺，他们在梦想与现实之间艰难抉择。女主角是一名话剧老师，男主角是一名画家，为了艺术他曾经苦苦献身但却没有得到物质的保障，于是他选择弃文从商，可这却让坚守艺术理想的爱人感到软弱、庸俗。婚姻发生矛盾，两人协议分居。  整部戏的风格在诙谐中带点戏谑，犀利幽默的台词让观众时而捧腹大笑，时而陷入沉思。小柯说：凡是有梦想的年轻人都会在剧中看到自己的影子。面对现实的残酷，我们是否还应该相信爱情、坚守艺术？或许，这就是小柯通过《因为爱情》的故事想要去和观众共同探讨的。 除了剧情的引人入胜，舞台表演也处处体现着小柯式的独具匠心。视线能关注到的每一处几乎都成了舞台。一层、二层，楼上楼下，观众的前方、周围，就连后台，都是戏剧演出的一部分。在这种全新的观演体验中，观众与演员几乎是零距离的。在灯光打亮的一瞬间，演员或许就坐在了你身旁，那么你将被带入这个故事。 不同于一般话剧采用录音伴奏，《因为爱情》让乐队的现场演奏贯穿于整部戏剧的演出过程。现场需要的每一个声音都由乐队发出，连人物的手机铃声都是由器乐模拟。在流动的舞台表演中，乐队也融入了故事。当女演员坐在桌边哭泣，小提琴手就来到她的身边拉出她的心声；当男演员沮丧之时，乐手们又化身“结巴三兄弟”对他调侃起来 
 
我的戏剧梦
 
一个音乐人为什么会突然做戏剧？在剧场外见到正在抽烟的小柯，记者表达出自己的疑问。只见小柯不紧不慢，缓缓道来：其实在音乐之外，我的心里一直还住着一个戏剧的梦
 2006年小柯曾突发奇想创作了一部音乐剧，但因剧本问题夭折了。之后他专门去美国百老汇“偷师”了三个月，每天在不同的剧场里奔波、研究包括灯光设计、戏剧冲突安排，以及各个部门之间的管理配合等各个方面。回国后不久，他的音乐剧处女作《凭什么，我爱你》与大家见面了。通过这次有效尝试，小柯感到剧场艺术为他提供了一种前所未有的表达渠道，让他欣喜和迷恋。
 2007年，小柯以近乎疯狂的方式参演了话剧《有多少爱可以胡来》，作为剧中唯一的男主角，小柯仅仅利用七天的时间，就完成了背台词、走位、合成、彩排、上演等所有工作。导演李伯男评价，对于一个完全没有舞台表演经验的人来说这简直是个奇迹。在上演了十场之后，小柯对这种舞台表演已经非常自信了。
 从前的小柯害羞、内敛、不善表达，甚至跟人谈事都显得很“怯”，以至于让对方怀疑他写歌的能力。而接触到了戏剧之后，他发现自己的人生打开了。正是戏剧、舞台带给他的震撼，让他重新认识了自己。 几年来，小柯发现，在国内舞台上，无论是话剧、歌舞剧还是音乐剧，都像是西方的舶来品，他一直在思考什么才是中国戏剧的DNA？带着这样一种创作理念，小柯形式剧《因为爱情》展现在了观众面前。 谈到《因为爱情》的创作感受，小柯显得神采奕奕，“戏剧让人感到一种随心所欲、游刃有余，它让你在观众近在咫尺的睽睽逼视下毛发毕现。那种最直接的交流是让人兴奋的，而这些特殊的魅力是无法用金钱来衡量的。”
 
 
被裹挟在行业逻辑中的音乐人
 从港版《神雕侠侣》的片头曲《归去来》，到青春偶像剧《将爱情进行到底》中红极一时的《遥望》，再到堪称最具亲和力的奥运歌曲《北京欢迎你》
小柯的歌总是在一种云淡风轻中娓娓道来，那种高亢激越的情绪很难出现在他的旋律中——这就是小柯的性格。 然而在知悉《中华人民共和国著作权法》修改草案后，一向平和的小柯似乎也激动了起来，他说：“音乐人都是用生命在创作，然而今天却有一个白纸黑字的规定堂而皇之地剥夺了你所有的权利，说这一切都是应该的，甚至是活该！”很显然，他所针对的是草案中关于“作品自首次发表三个月后，版权就可以被随意使用”等条款的规定
。 在小柯第一次看到著作权法公布的那一晚，他彻夜未眠，感慨万千，“那一夜我想到了自己的前世今生”。从一开始做唱片，音乐人就面临着盗版的侵袭和渠道环节的各种盘剥，而当这个行业还没有完全规范化的时候，网络时代来临了，所有的音乐都可以在网上免费获得。 “在为剧场投钱的时候，才发现这些年挣得实在不多。我和我所有的同行，都被裹挟在这个行业逻辑中，欲罢不能，欲说还休”小柯在微博上发表心声。
 据统计，进入数字时代，包括传统唱片、音乐彩铃、在线音乐、影视配乐等在内的音乐产业规模已达到1000亿元，但是词曲作者和唱片公司等音乐权益人所能分到的份额不过2%～3%。从2003年到2009年，我国CD唱片销量从12.2亿元下滑至1.3亿元，萎缩近90%。 唱片行业的惨淡经营导致乐坛人才的逐步流失。为了发掘和举荐新人，小柯曾经成立过唱片公司，现在又办起了音乐学校。那些当初在小柯看来卓有才华的新人虽有专辑出版问世得到业界认同，可是面对网络音乐与选秀文化的冲击，在成名之路上却往往陷入尴尬境地。小柯无奈表示：“我身边有很多做音乐的年轻人早就转行做其他的了，把音乐完全当成一种业余爱好。当投入做音乐的人越来越少，音乐又怎么能发展呢？”
 长期以来，音乐人始终也在为阻碍行业发展的版权问题进行着努力。去年，高晓松、张亚东、小柯曾联合发起“华语音乐词曲作者维权联盟”，力争与百度等网络音乐发布平台进行沟通。可没过几天，百度突然宣布与音著协达成合作意向，对于“联盟”的谈判请求却始终没能正面回应，维权行动就此停滞。
 2008年在全民奥运的背景下，小柯曾把《北京欢迎你》的全部版权交给了奥组委，自己只留下署名权。那么对音乐人来说，版权到底意味着什么？ 版权不只意味着价值和与之相应的价格，而实际上更意味着一种尊严。小柯说：当个人的版权权利与大众的利益相抵触或相背时，我愿意选择在获得尊严与尊重的同时放弃版权带来的个人利益。作为一部本应旨在维护版权人权益的法律，它不应该仅仅只站在一个便于管理，一个反垄断，只站在一个机构或一个利益集团的角度。它应该给予版权人最基本的尊重。这才能有利于音乐领域出现精品，国家的文化事业得到发展。 
 
“我不认为自己是在转行”
 在2012年的这个春天，无奈于音乐市场的不断下滑，在小柯身边，许多好友都发生着转变。校园民谣时代的领军人物高晓松频频现身于各种电视节目和选秀比赛，并宣布告别实体专辑；太合麦田老总宋柯在发表“唱片已死”的大胆论断后，转身投奔餐饮业卖起了烤鸭。
 
 小柯也有了自己的剧场，自编自导了自己的戏剧。但他并不同意外界关于他转行的说法。对他来说音乐是这世界上“最绿色的毒品”，沾上了就一辈子也戒不掉。 关于未来的发展，小柯的内心很坚定：“无论遇到多大困难，我的重心永远是艺术。在我的剧场里，会上演戏剧，也会演出音乐。我想用我们的故事，我们的表演，我们的音乐去唤醒那些最纯粹的情感，因为它依然是生活中最温暖、最柔软的部分。”（摘自《中国青年》）
 
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小柯：对民歌情有独钟
 
　　创作了奥运会歌曲《北京欢迎你》的著名音乐人小柯，曾说过不想上电视选秀节目，因为“实在不好意思张嘴去批判别人”。5月6日，广西卫视“一声所爱·大地飞歌”在北京启动，却是由他和另一位台湾音乐人袁惟仁挑头、各领一队选手PK。
　　在接受记者专访时小柯说，之所以选择这档节目，是看中了其中的民歌元素，“没有任何音乐可以脱离民歌而存在，所有的好东西都来自久远以前”
 
　　对民歌情有独钟
　　去年8月，台湾著名音乐人袁惟仁抵达北京的“小柯剧场”，演唱《梦一场》、《征服》等流行金曲，观众席时而静默无声、时而掌声如雷，人人如痴如醉，感受流行音乐金色二十年里的经典；后来，“幕后老板”小柯也来到了现场，与袁惟仁一起弹钢琴、弹吉他，共同唱起林忆莲的《至少还有你》，堪称无敌、完美，现场气氛几乎爆棚。
　　作为音乐界惺惺相惜的好友，小柯和袁惟仁，首次携手加盟“一声所爱·大地飞歌”，带队PK。不过小柯表示，两人的“较量”只是在民歌的改编上，更多的是挖掘和探讨，而不是“简单的选秀”。
　　小柯坦言，他最终选择这个节目的原因只有一个关键词“民歌”。“我们与郭德纲的选择有异曲同工之处。郭德纲是说传统相声的，相声里哪些地方抖包袱、搞笑，老祖宗早就找到了规律；音乐其实也是一样的，所有美的东西，能流传下来，都是传统的，老祖宗也早就告诉大家了。”
　　今年，好多选秀节目找到小柯和袁惟仁，大部分被他们婉拒了。作为真正专业的音乐人，他们的“探寻”姿态更明显，“我希望在这个节目里发现更多好音乐，让它流传、流行”。
 
　　所有音符都来源于民歌
　　谈及当下乐坛，小柯认为现在许多人是“在"肆无忌惮"地做音乐，却忽视了民族的基础、传统的核心，那就是民歌”。
　　2008年创作《北京欢迎你》，被小柯称为“命题作文”。“听惯了大街上自行车的声音和各种吆喝声、钟鼓楼的钟声鼓声，接到"命题作文"后的第一感觉，就是要把这曲子写成北京歌谣形式”。为此，小柯做了一个月的案头工作，把他记事以来所有知道的流行歌曲都列了出来，忽然发现，“没有一首歌是脱离民歌元素的”。
　　小柯后来总结：“坦白地讲，我不认为我们写得有多好，而是托老祖宗的福。不管是什么样的新音乐，没有民族基础，都是轻浮的。”
　　小柯还谈到了那本厚厚的美国摇滚圣经《来自民间的叛逆》。“这本书记录了上百个民歌手的经历，书写了美国的民歌历史。可以说现有的所有音乐流派，最初都来自民间。我所理解的中国民歌也是这样的，它不是被我们定义的所谓"新民歌"，我个人很不赞成这样的定位，没有什么新民歌和旧民歌，所有来自民间的都是民歌，而真正的民歌是非常美的，会一直流传下去的。”
　　《北京欢迎你》写好后，林夕填词，一气呵成。众星来北京录制的时候，小柯依然记忆犹新。“虽然写的时间很短，但是录音用了很长的时间，总共花了28天，连写带录、带拍MV，很多的明星参与了，成龙、韩红……大家也很热情”。回忆起当时的举动，小柯说：“当时也不知道为什么，一说是奥运的事，大家就无条件全身心投入和奉献。也不想利益、也不想以后，就是为奥运做件事，现在回想起来，挺自豪的。”
 
　　对民歌情有独钟
　　3　曾经不好意思
　　上“选秀”
　　说来有趣，小柯曾经很排斥“选秀节目”，也曾劝身边好友“别去参与”。后来他改变主意，是因为他的太太。“后来我为什么要参加，是因为我太太在中央台工作，她也在做电视节目。这个过程中，她有很多困惑，比如说她节目播出的收视率、别人爱不爱看等等这些，我就自告奋勇，说我可以去替你考察一圈。”
　　后来小柯在央视和各地方台走了一圈，每次做评委都鼓励选手看淡成败。“我要选手们明白，参加电视选秀，是去参加一个节目，是为了更好地展示自己，拿不拿冠军无所谓，就这么一个道理。”
　　小柯承认，自己原来“抗拒”做评委，一个重要的原因就是“张不开嘴”。“我面对的选手们，都是一些小孩子，干什么都有，也有中学生、大学生，他们原来就不是唱歌的，走到舞台上来唱，有勇气和这个劲儿就可以了。没必要一站上舞台，评委就有要去决定他一生命运的念头。”
　　小柯更反对选秀节目的“自我炒作”：“一进入决赛，所有周边的新闻就都出来了，包括谁是小三，一大堆照片，甚至裸照都出来了。所以我觉得炒作够呛，这种方法肯定走不长远，因为电视节目受众广泛，节目要有底线。”
　　小柯为了综艺节目还写过一条微博，表明他“特别渴望的一种选秀状态”平等。“就是评委坐在那儿和选手站在那，之间的关系是平等的，当关系平等之后，他们共同去为节目争光。但现在很多情况是，选手一进来就说"老师好"，唱一个歌，哆嗦着，然后这边评委哥几个全都这范儿，摆一个大爷的姿态说：唱吧。”

 

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专访小柯：音乐背后是爱情 相濡以沫生死相惜


 
小柯说：“有朋友把我介绍给别人时，对方可能对小柯这个名字没印象，但是一提到我写的那些歌，他们便恍然大悟，这是我特别喜欢的状态。” 中国青年网记者 康佳摄
 
 
　　中国青年网北京1月13日电 (记者 康佳) “有朋友把我介绍给别人时，对方可能对小柯这个名字没印象，但是一提到我写的那些歌，他们便恍然大悟，这是我特别喜欢的状态。”
 
　　说这句话的人是小柯，因创作出《因为爱情》、《等你爱我》、《最熟悉的陌生人》、《北京欢迎你》、《想把我唱给你听》等歌曲而在华语乐坛中备受瞩目。
 
　　写歌、唱歌、玩音乐剧、演出、做夏令营……小柯这些年没少忙活。如今42岁的小柯头发白了多半，喜欢端着自己的大烟斗时不时咂摸两口，眼睛眯起来乐呵呵地和人聊天。
 
　　他曾骄傲地放话说“我从来没为钱做我不爱做的事。”笔者好奇于他说出这话得勇气与自信，追问起来，他朗声一笑回答：“纯粹命好，我是71年金猪年生的，就是因为命好。”
 
　　想赚钱就不要搞音乐剧
 
　　小柯几乎每天都会去自己在798艺术区的剧场，乐此不疲。
 
　　以前站在台上唱歌的小柯会感到紧张，见到陌生姑娘都说不出话，是戏剧治好了自己的“交流障碍症”。
 
　　“你想赚钱就不要搞戏剧，更不要搞剧场。”小柯说。然而喜欢上便一发不可收拾，他花大把的精力做起了音乐剧，也有了自己的剧场。
 
　　在他看来，音乐剧的灵魂正是音乐，音乐能否感染观众尤为重要。而对于搞创作二十余年的小柯来说，这正是他最擅长的。
 
　　音乐剧的另一关键要素——演，对小柯来说则更像是属于自己的一种娱乐。“这就跟你喜欢打高尔夫一样，每天早上七点钟起床打球都不会觉得累。(对演出)也完全没有心里负担，你今天打得不好你会有心理负担吗?演出对我来说就是休息，就是娱乐。”
 
　　他也曾想过请明星来参加音乐剧吸引观众，后来放弃了。“我觉得这么做不合适，音乐剧本来就是个有趣的事情，我也是以为这样才去做它。”
 
　　事实证明，上座率和明星也没有必然的联系，在演了几十场之后，当晚小柯创作的《稳稳的幸福》一剧仍然火爆，座无虚席。
 
　　用英国的教育方法做中国的事
 
　　接触音乐剧之后，小柯发现欧美发达国家，甚至中国的台湾和香港都会在小学开设戏剧表演课，一直持续到高中甚至大学。对比起自己和中国孩子的成长环境，小柯隐隐约约觉得自己需要做点什么。
 
　　于是音乐戏剧夏令营应运而生了。“引进英国的教学系统，用他们的理念和技术来完成中国儿童音乐剧的创作。关键点是用他们的方法，做我们自己的事情。”
 
　　在他看来，这样的教育理念正是当下音乐剧教育所欠缺的东西。“现在所有院校的音乐剧班全是在骗钱，他们连教材都没有。教育出来的孩子一张嘴就是百老汇，培养出一帮人，除了百老汇的歌什么都不会唱。”
 
　　在小柯看来，百老汇很多方面在中国水土不服。“对于百老汇，中国人崇拜多于喜欢，大家看的更多是视觉的震撼。但艺术应该是走到人心里的东西，怎么能让艺术走进心里?那就用中国人喜欢的方式讲中国话。”
 
　　对于在中国起步并没多久的音乐剧，小柯希望它放低架子，更接地气。“音乐剧不应该以奢侈品身份出现，而是以真实的身份出现，要觉得你什么都不是，什么都没有。”
 
 
以前站在台上唱歌的小柯会感到紧张，见到陌生姑娘都说不出话，是戏剧治好了他的“交流障碍症”。图为《稳稳的幸福》剧照。 中国青年网记者 康佳摄
 
 
 
　　别错把欲望当梦想
 
　　相比起背后有许多学生、弟子的人来说，搞创作已二十余年的小柯来很坦诚的说，他不会带新人，也带不了新人。
 
　　小柯坦言，之所以带不了新人是因为大家追求不同。“他们觉得和你接触能让他们出名、当明星，所以带了半天发现根本带不出来，最大的原因就是追求不同，心态不一样。他们更在乎的是如果在这儿，明天你能让我干嘛，不然我凭什么跟你。”
 
　　这正和整个音乐的大环境有分不开的关系，在小柯看来，现在有太多太多的人混淆了梦想和欲望这两个词。“整个的电视荧屏都把欲望当梦想，主流媒体拿这些刺激收视率。很多人说‘我梦想站在舞台上，我梦想让所有人听到我唱歌’，这不叫梦想，这叫欲望。喜欢音乐，那就去唱啊，哪怕没人听就抱把吉他在马路边唱。”
 
　　小柯认为，真正做一件事是为了从中得到快乐，“我做这事儿很快乐我才会做这件事情，当然，如果同时能让我生存那就更棒了。”
 
　　很幸运，于他而言，音乐就是那件很棒的事情。在小柯眼中，音乐、梦想的背后是爱情。“你和它在一起你会很快乐，梦想的背后是爱情，是我和音乐的爱情。相濡以沫，生死相惜。”

 


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专访著名音乐人小柯：音乐就是我的生命


2
 


《稳稳的幸福》音乐剧是继小柯剧场开山之作——《因为爱情》后，“小柯形式”音乐剧的首次登场。《稳稳的幸福》音乐剧最大亮点莫过于，24首经典的小柯音乐作品伴以现代舞，配合剧情的发展恰到好处地呈现。20日晚《稳稳的幸福》音乐剧首演结束后，搜狐男人在小柯剧场采访了刚结束演出的小柯老师。
 
搜狐男人：小柯老师，您刚演完这个剧，现在什么感受？
　　小柯（著名音乐人）：累，哈哈。
　　搜狐男人：我之前也看过《因为爱情》那场剧，相比于上一场剧，您个人更希望在《稳稳的幸福》这个剧里体现什么？
　　小柯：我不想体现什么。我想体现的，只有你看完了，你才知道。《稳稳的幸福》这个音乐剧能体现什么呢？它写的是我们这代人（70后）的生活，体现的是，想说的一些话，“有时候我们走的太快，却忘了上路的理由”。我们在奋斗了这20年的路上，失散了多少宝贵和真心的东西。那么趁现在还没有老，是不是应该去寻找？
 
搜狐男人：整个剧表现了人到中年后，开始回忆青春、回忆逝去了的初恋。
　　小柯：写的就是我们这一代人，70后，71年。
　　搜狐男人：剧中有好多年代感很强的服装、生活物件等。您个人现在也是人到中年，你平常回忆过去多吗？算一个特重回忆的人吗？
　　小柯：我还好。我脑子不好，记不住原来的事。我比较展望未来。
1
　　搜狐男人：这个剧结尾处上演了一幕亲朋好友在一起面对生命末日的遗憾。戏如人生，其实想想现实生活中也有很多人也在经历着生命的遗憾或者已经经历过了生命的遗憾，对于这样一些人，您有没有什么可以分享的生活感受？
　　小柯：我觉得有一种哲学叫“活在当下”。有时候我们的价值观，到底是怎么了。其实严格说这个戏和整个社会价值观唱反调。当然了，这个不是说唱反调，是种站着说话不嫌腰疼的方式。到底什么是最珍贵？我们现在经济社会大力发展，价值观到底什么是正确的？我相信可能再过一些日子或者年很多人会思考这个问题。
　　搜狐男人：像这个问题，您有自己的答案吗？
　　小柯：我有我自己的答案。我的答案是做快乐的事情，我绝对不会做我不爱做的事情去赚钱，我绝对不会。首先我做的事情是我爱做的。
 
　　搜狐男人：《稳稳的幸福》这个剧还表现了这样一个社会问题：当人们面对金钱和情感（爱情、友情）“被逼”要做出一个选择的时候，你会选择哪一边。像在北京这种大都市，有些人肯定也会面临到这样一个选择题。
　　小柯：现在年轻人有吗？反正我们那个年代是90年代初期，大学刚毕业的孩子很多分手就是因为这个，男的我去南方了，我去北方了，我出国了，我去干吗，就分手了。
　　搜狐男人：其实我们身边，现在也有这样的情况，比如恋爱的朋友面临不同的工作地点，等等。
　　小柯：对，比如我要去另外一个城市工作，爱情重要还是工作挣钱重要。我其实在剧中提了几个重要，“挣钱重要还是爱情重要”，“挣钱重要还是朋友重要”，“钱重要还是哥儿们重要”，其实到最后是“钱重要还是尊严重要”，“钱重要还是快乐重要”。
　　搜狐男人：让大家回答，肯定大部分人选后者。
　　小柯：随便。现在保证有很多人还是钱重要，目前中国社会它就是钱重要。说可能都会选后者，但是谁做的时候都会选择前者。
　　搜狐男人：尤其现在年轻人，当他们面临这样一种选择的时候，您有什么建议吗？
　　小柯：怎么说呢。随心！你在你的年龄段随心做事儿吧。就像老人说孩子，孩子永远不会听，老人说的都是对的，孩子也不会听。只有有一天老人成了孩子，他也会说老人说的话，所以每个年龄段都有每个年龄段的做法和他的心态。随心就好，只要你快乐，只要你高兴。
1
　　搜狐男人：您不仅生活在一个音乐家庭，而且从小也开始学钢琴，然后组乐团，到后来上大学又进了音乐系，现在您又办以音乐剧形式为主的小柯剧场。整个来看，音乐在您的个人生活中扮演着一个类似“引线”的作用，对吧？
　　小柯：对，音乐是我的主线，所有事业的不变主线。
　　搜狐男人：在没有任何限制的情况下，如果请您填一个空——音乐是您的____——您会填什么？
　　小柯：音乐就是我的生命嘛。
　　搜狐男人：“音乐就是我的生命”这句话在很多音乐选秀节目中常常可以听到。慢慢地很多人开始觉得这句话很做作、很反感。您感觉呢？
　　小柯：这事不能说啊，但是，你看你是不是这么回事。你每天最长时间和谁在一起？你每天最常干的事是什么？你要如果每天最常干的事是吃饭，那吃饭就是我的生命。我每天干的最长时间不是弹琴，就是听音乐，要么就是写东西，要么和这个有关，那这肯定就是你的生命。如果你没有它的时候，我试图没有，我出去玩几个月，根本没有，我心里会慌，会觉得浪费生命。
　　搜狐男人：您10岁开始学习钢琴，后来一度被中国流行音乐界誉为“钢琴诗人”。有没有想过将来把钢琴也加入到音乐剧的创作中去？
　　小柯：想过。一架钢琴，一盏灯，一个演员，一个故事。
　　搜狐男人：看之前的一些媒体报道，了解到您除了喜欢音乐，还特别喜欢一个人旅行，是吗？
　　小柯：现在很少有时间了。
 
　　（采访整理/Axin 摄影/老朱）
 
 
 
 

 

 

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